spoštovani!
imam primer ko stranka želi odpreti avtopralnico. Za začetek bo verjetno promet nižji in bi saj še nekaj časa izdajal paragonske račune.
Je to še dovoljeno in do kdaj?
Hvala in lp
gotovinski račun
Moderator: Mirko Zbačnik
Re: gotovinski račun
Državni zbor je sprejel predlog sprememb Zakona o davčnem postopku dne 5.12.2014 in ga poslal v "potrditev" Državnemu svetu. DS očitno nima nobenih pripomb, saj na njihovi spletni strani ni obvestila o obravnavi na kakšni seji. To pomeni, da bo kar hitro objavljena sprememba zakona v uradnem listu. Tu pa je delni izpis člena zakona, ki obravnava način izdajanja računov v gotovinskem prometu, kolikor ni računalniškega programa, elektronsko vodene blagajne:
»31.a člen (delni izpis člena)
(izdaja računov brez uporabe računalniškega programa oziroma elektronske naprave pri gotovinskem poslovanju)
(1) Oseba iz prvega in drugega odstavka 31. člena tega zakona, ki za izdajo računa pri gotovinskem poslovanju ne uporabi računalniškega programa oziroma elektronske naprave, ki je v skladu z 38. členom tega zakona, mora izdati račun iz vezane knjige računov, ki jo predhodno potrdi davčni organ. Ne glede na prejšnji stavek računa iz vezane knjige računov ni treba izdati, če drugi predpisi določajo, da izdaja računa ni obvezna.
(2) Vezana knjiga računov ima enkratno serijsko številko. Serijska številka vezane knjige računov je sestavljena iz identifikacijske oznake izdajatelja in zaporedne številke knjige računov. Identifikacijsko oznako pridobi izdajatelj na podlagi vloge od davčnega organa. Izdajatelj pred izdajo nove serije vezanih knjig računov davčnemu organu posreduje podatke o serijskih številkah vezanih knjig računov. Davčni organ vodi elektronsko evidenco izdanih vezanih knjig računov po posameznem izdajatelju.
Evidenca izdanih vezanih knjig računov vsebuje:
- davčno številko izdajatelja;
- ime oziroma naziv izdajatelja;
- naslov oziroma sedež izdajatelja;
- identifikacijsko oznako izdajatelja;
- datum pridobitve identifikacijske oznake izdajatelja;
- datum prenehanja veljavnosti identifikacijske oznake za izdajo vezanih knjig računov;
- serijske številke izdanih vezanih knjig računov in
- datum izdaje vezanih knjig računov po serijskih številkah.
Nov 31.a člen zakona se začne uporabljati 31. januarja 2015. Minister, pristojen za finance, izda predpis iz šestega odstavka 31.a člena zakona najkasneje do 15. januarja 2015.
lp
»31.a člen (delni izpis člena)
(izdaja računov brez uporabe računalniškega programa oziroma elektronske naprave pri gotovinskem poslovanju)
(1) Oseba iz prvega in drugega odstavka 31. člena tega zakona, ki za izdajo računa pri gotovinskem poslovanju ne uporabi računalniškega programa oziroma elektronske naprave, ki je v skladu z 38. členom tega zakona, mora izdati račun iz vezane knjige računov, ki jo predhodno potrdi davčni organ. Ne glede na prejšnji stavek računa iz vezane knjige računov ni treba izdati, če drugi predpisi določajo, da izdaja računa ni obvezna.
(2) Vezana knjiga računov ima enkratno serijsko številko. Serijska številka vezane knjige računov je sestavljena iz identifikacijske oznake izdajatelja in zaporedne številke knjige računov. Identifikacijsko oznako pridobi izdajatelj na podlagi vloge od davčnega organa. Izdajatelj pred izdajo nove serije vezanih knjig računov davčnemu organu posreduje podatke o serijskih številkah vezanih knjig računov. Davčni organ vodi elektronsko evidenco izdanih vezanih knjig računov po posameznem izdajatelju.
Evidenca izdanih vezanih knjig računov vsebuje:
- davčno številko izdajatelja;
- ime oziroma naziv izdajatelja;
- naslov oziroma sedež izdajatelja;
- identifikacijsko oznako izdajatelja;
- datum pridobitve identifikacijske oznake izdajatelja;
- datum prenehanja veljavnosti identifikacijske oznake za izdajo vezanih knjig računov;
- serijske številke izdanih vezanih knjig računov in
- datum izdaje vezanih knjig računov po serijskih številkah.
Nov 31.a člen zakona se začne uporabljati 31. januarja 2015. Minister, pristojen za finance, izda predpis iz šestega odstavka 31.a člena zakona najkasneje do 15. januarja 2015.
lp
Re: gotovinski račun
Če prav razumem, bodo računi, ki bodo plačani na trr, še vedno lahko ročno napisani?
Re: gotovinski račun
Zanima me isto kot sprašuje "adut". Bolj kot berem Ukaz o razglasitvi Zakona o spremembah in dopolnitvah (ZDavP-2H) - Uradni list s 15.12.2014, manj mi je jasno.
Hvala
Hvala
Re: gotovinski račun
Za lažjo presojo kaj in komu zakonodaja še omogoča izdajo računov bodisi ročno bodisi s pomočjo uporabniških programov Word, Exel itd. poglejmo kaj pravi Zakon o davčnem postopku.
V 38. členu zakona in pripadajočem pravilniku, ki ga je izdal minister, govori o elektronski obdelavi podatkov oziroma o računalniških programih s pomočjo katerih so izdani računi (ali pa kar o vodenju poslovnih knjig v elektronski obliki) ali pa o elektronskih napravah, ki se uporabljajo za izdajanje računov pri gotovinskem poslovanju. Tako prvi kot drugi so izdani s pomočjo »pravih« računalniških programov, računi pa so plačani bodisi na TRR ali pa gotovinsko. To pa hkrati pomeni, da do spremembe zakona o davčnem postopku vanj niso bili zajeti tisti računi, ki so bili izdani ročno (ali pa tudi v Word ali Exel-u) in so bili plačani gotovinsko.
S spremembo zakona je to področje urejeno tako, da je za izdajo računa v gotovinskem poslovanju potrebno izdati račun iz vezane knjige računov: Oseba iz prvega in drugega odstavka 31. člena tega zakona, ki za izdajo računa pri gotovinskem poslovanju ne uporabi računalniškega programa oziroma elektronske naprave……..
Zunaj »zakona« so po mojem mnenju ostali vsi tisti računi, ki so izdani ročno, Wordu…. pa niso povezani z gotovinskim poslovanjem, saj so plačila izvršena na transakcijski račun. Kolikor pa bi bili računi plačani gotovinsko (npr. kasneje), bi morali prvotno izdani račun zamenjati z računom iz vezane knjige računov.
Izpis določenih členov zakona oziroma pravilnika:
A. 38. člen Zakona o davčnem postopku (elektronsko obdelovanje podatkov)
(1) Zavezanci za davek, ki elektronsko obdelujejo podatke, morajo na zahtevo davčnega organa zagotoviti: itd., itd…….
(2) Zagotavljanje podatkov in dostopi po prvem odstavku tega člena morajo biti zagotovljeni na enega izmed naslednjih načinov:
1. na elektronskih medijih,
2. z uporabo sodobnih telekomunikacijskih storitev,
3. z neposrednim priklopom davčnega organa v sistem zavezanca za davek (lokalni priklop) ali
4. s posrednim priklopom davčnega organa v sistem zavezanca za davek prek telekomunikacijskih poti (oddaljeni priklop).
(8) Zavezanec za davek ne sme imeti ali uporabljati računalniškega programa ali elektronske naprave, ki omogoča brisanje, prilagajanje, popravljanje, razveljavljanje, nadomeščanje, dodajanje, skrivanje ali kakršno koli drugačno spreminjanje katerega koli zapisa, shranjenega v napravi ali na drugem mediju, brez hrambe izvornih podatkov in vseh poznejših sprememb. Zavezanec za davek mora zagotoviti izpis izvornih podatkov in vseh sprememb izvornih podatkov, če je do takih sprememb prišlo.
11) Minister, pristojen za finance, za izvajanje osmega in devetega odstavka tega člena podrobneje predpiše zahteve za računalniške programe in elektronske naprave, upravljanje in delovanje informacijskega sistema ter vsebino, obliko, način in roke za predložitev podatkov.
B. Pravilnik o zahtevah za računalniške programe………(Ur.l. RS 35/2013)
3. člen
(izpolnjevanje zahtev za računalniške programe in elektronske naprave)
(1) Šteje se, da računalniški program ali elektronska naprava izpolnjuje zahteve iz osmega oziroma devetega odstavka 38. člena zakona, če računalniški program ali elektronska naprava, ki jo zavezanec za davek uporablja za izdajanje računov pri gotovinskem poslovanju oziroma za hrambo teh računov, zagotavlja hrambo izvornih podatkov o izdanih računih pri gotovinskem poslovanju in njihove poznejše spremembe.
(2) Podatki o izdanih računih pri gotovinskem poslovanju in njihove poznejše spremembe so lahko shranjeni v sami elektronski napravi ali na drugem elektronskem nosilcu podatkov tako, da je mogoče njihovo vsebino izpisati na način in v obliki, kot je določena v Prilogi, ki je sestavni del tega pravilnika (v nadaljnjem besedilu: Priloga), in v 6. členu tega pravilnika.
4. člen
(način, vsebina in oblika izpisa podatkov o izdanih računih pri gotovinskem poslovanju)
(1) Zavezanec za davek, ki za izdajanje oziroma hrambo računov pri gotovinskem poslovanju (v nadaljnjem besedilu: računi) uporablja računalniške programe ali elektronske naprave, na zahtevo davčnega organa v postopku davčnega nadzora predloži izpis podatkov o izdanih računih iz osmega odstavka 38. člena zakona v urejenih strukturiranih računalniških datotekah v vsebini, obliki in na način, določen v Prilogi.
(2) Prejšnji odstavek se uporablja tudi, če davčni organ pridobiva podatke na podlagi 39. člena zakona od druge osebe, ki za izdajanje in hrambo računov pri gotovinskem poslovanju uporablja računalniške programe ali elektronske naprave.
C. Nov 31.a. člen Zakona o davčnem postopku (Ur.l.RS štev. 90/2014) :
»31.a člen (izdaja računov brez uporabe računalniškega programa oziroma elektronske naprave pri gotovinskem poslovanju)
(1) Oseba iz prvega in drugega odstavka 31. člena tega zakona, ki za izdajo računa pri gotovinskem poslovanju ne uporabi računalniškega programa oziroma elektronske naprave, ki je v skladu z 38. členom tega zakona, mora izdati račun iz vezane knjige računov, ki jo predhodno potrdi davčni organ. Ne glede na prejšnji stavek računa iz vezane knjige računov ni treba izdati, če drugi predpisi določajo, da izdaja računa ni obvezna.
In kaj pravi prvi in drugi odstavek 31. člena Zakona o davčnem postopku:
(1) Osebe, ki so dolžne voditi poslovne knjige in evidence v skladu s tem zakonom ali na njegovi podlagi izdanim predpisom, drugim zakonom ali računovodskim standardom, so jih dolžne voditi tudi za namene izvajanja zakonov o obdavčenju in tega zakona.
(2) Osebe, ki ne vodijo poslovnih knjig in evidenc po prvem odstavku tega člena, so za namene iz prvega odstavka tega člena dolžne voditi poslovne knjige in evidence, ki jih predpiše minister, pristojen za finance.
lp
V 38. členu zakona in pripadajočem pravilniku, ki ga je izdal minister, govori o elektronski obdelavi podatkov oziroma o računalniških programih s pomočjo katerih so izdani računi (ali pa kar o vodenju poslovnih knjig v elektronski obliki) ali pa o elektronskih napravah, ki se uporabljajo za izdajanje računov pri gotovinskem poslovanju. Tako prvi kot drugi so izdani s pomočjo »pravih« računalniških programov, računi pa so plačani bodisi na TRR ali pa gotovinsko. To pa hkrati pomeni, da do spremembe zakona o davčnem postopku vanj niso bili zajeti tisti računi, ki so bili izdani ročno (ali pa tudi v Word ali Exel-u) in so bili plačani gotovinsko.
S spremembo zakona je to področje urejeno tako, da je za izdajo računa v gotovinskem poslovanju potrebno izdati račun iz vezane knjige računov: Oseba iz prvega in drugega odstavka 31. člena tega zakona, ki za izdajo računa pri gotovinskem poslovanju ne uporabi računalniškega programa oziroma elektronske naprave……..
Zunaj »zakona« so po mojem mnenju ostali vsi tisti računi, ki so izdani ročno, Wordu…. pa niso povezani z gotovinskim poslovanjem, saj so plačila izvršena na transakcijski račun. Kolikor pa bi bili računi plačani gotovinsko (npr. kasneje), bi morali prvotno izdani račun zamenjati z računom iz vezane knjige računov.
Izpis določenih členov zakona oziroma pravilnika:
A. 38. člen Zakona o davčnem postopku (elektronsko obdelovanje podatkov)
(1) Zavezanci za davek, ki elektronsko obdelujejo podatke, morajo na zahtevo davčnega organa zagotoviti: itd., itd…….
(2) Zagotavljanje podatkov in dostopi po prvem odstavku tega člena morajo biti zagotovljeni na enega izmed naslednjih načinov:
1. na elektronskih medijih,
2. z uporabo sodobnih telekomunikacijskih storitev,
3. z neposrednim priklopom davčnega organa v sistem zavezanca za davek (lokalni priklop) ali
4. s posrednim priklopom davčnega organa v sistem zavezanca za davek prek telekomunikacijskih poti (oddaljeni priklop).
(8) Zavezanec za davek ne sme imeti ali uporabljati računalniškega programa ali elektronske naprave, ki omogoča brisanje, prilagajanje, popravljanje, razveljavljanje, nadomeščanje, dodajanje, skrivanje ali kakršno koli drugačno spreminjanje katerega koli zapisa, shranjenega v napravi ali na drugem mediju, brez hrambe izvornih podatkov in vseh poznejših sprememb. Zavezanec za davek mora zagotoviti izpis izvornih podatkov in vseh sprememb izvornih podatkov, če je do takih sprememb prišlo.
11) Minister, pristojen za finance, za izvajanje osmega in devetega odstavka tega člena podrobneje predpiše zahteve za računalniške programe in elektronske naprave, upravljanje in delovanje informacijskega sistema ter vsebino, obliko, način in roke za predložitev podatkov.
B. Pravilnik o zahtevah za računalniške programe………(Ur.l. RS 35/2013)
3. člen
(izpolnjevanje zahtev za računalniške programe in elektronske naprave)
(1) Šteje se, da računalniški program ali elektronska naprava izpolnjuje zahteve iz osmega oziroma devetega odstavka 38. člena zakona, če računalniški program ali elektronska naprava, ki jo zavezanec za davek uporablja za izdajanje računov pri gotovinskem poslovanju oziroma za hrambo teh računov, zagotavlja hrambo izvornih podatkov o izdanih računih pri gotovinskem poslovanju in njihove poznejše spremembe.
(2) Podatki o izdanih računih pri gotovinskem poslovanju in njihove poznejše spremembe so lahko shranjeni v sami elektronski napravi ali na drugem elektronskem nosilcu podatkov tako, da je mogoče njihovo vsebino izpisati na način in v obliki, kot je določena v Prilogi, ki je sestavni del tega pravilnika (v nadaljnjem besedilu: Priloga), in v 6. členu tega pravilnika.
4. člen
(način, vsebina in oblika izpisa podatkov o izdanih računih pri gotovinskem poslovanju)
(1) Zavezanec za davek, ki za izdajanje oziroma hrambo računov pri gotovinskem poslovanju (v nadaljnjem besedilu: računi) uporablja računalniške programe ali elektronske naprave, na zahtevo davčnega organa v postopku davčnega nadzora predloži izpis podatkov o izdanih računih iz osmega odstavka 38. člena zakona v urejenih strukturiranih računalniških datotekah v vsebini, obliki in na način, določen v Prilogi.
(2) Prejšnji odstavek se uporablja tudi, če davčni organ pridobiva podatke na podlagi 39. člena zakona od druge osebe, ki za izdajanje in hrambo računov pri gotovinskem poslovanju uporablja računalniške programe ali elektronske naprave.
C. Nov 31.a. člen Zakona o davčnem postopku (Ur.l.RS štev. 90/2014) :
»31.a člen (izdaja računov brez uporabe računalniškega programa oziroma elektronske naprave pri gotovinskem poslovanju)
(1) Oseba iz prvega in drugega odstavka 31. člena tega zakona, ki za izdajo računa pri gotovinskem poslovanju ne uporabi računalniškega programa oziroma elektronske naprave, ki je v skladu z 38. členom tega zakona, mora izdati račun iz vezane knjige računov, ki jo predhodno potrdi davčni organ. Ne glede na prejšnji stavek računa iz vezane knjige računov ni treba izdati, če drugi predpisi določajo, da izdaja računa ni obvezna.
In kaj pravi prvi in drugi odstavek 31. člena Zakona o davčnem postopku:
(1) Osebe, ki so dolžne voditi poslovne knjige in evidence v skladu s tem zakonom ali na njegovi podlagi izdanim predpisom, drugim zakonom ali računovodskim standardom, so jih dolžne voditi tudi za namene izvajanja zakonov o obdavčenju in tega zakona.
(2) Osebe, ki ne vodijo poslovnih knjig in evidenc po prvem odstavku tega člena, so za namene iz prvega odstavka tega člena dolžne voditi poslovne knjige in evidence, ki jih predpiše minister, pristojen za finance.
lp
Re: gotovinski račun
Bolj kot berem, več imam dilem. Torej če prav razumem: za presojo o tem, ali račun iz Worda, Excela... ali iz vezane knjige računov, je ključnega pomena to, ali bo račun plačan z GOTOVINO ali na TRR. Če smo do sedaj izdajali račune v Excelu, bomo imeli 31.01.2015 tri možnosti, in sicer:
1. vse račune bomo izdajali iz vezane knjige računov, torej ročno;
2. samo gotovinske račune bomo izdajali iz vezane knjige rač., negotovinske pa še naprej v Excelu...torej bomo imeli mešane račune oz. zmešnjavo;
3. nabavili bomo "pravi" rač. program in vse izdajali v tem programu - imeli bomo torej dodaten strošek.
Prosim za mnjenja. Lp.
1. vse račune bomo izdajali iz vezane knjige računov, torej ročno;
2. samo gotovinske račune bomo izdajali iz vezane knjige rač., negotovinske pa še naprej v Excelu...torej bomo imeli mešane račune oz. zmešnjavo;
3. nabavili bomo "pravi" rač. program in vse izdajali v tem programu - imeli bomo torej dodaten strošek.
Prosim za mnjenja. Lp.
Re: gotovinski račun
Tudi jaz razmišljam točno tako kot ste napisali vi maj60.
me pa tudi zanima še mnenje ostalih.
me pa tudi zanima še mnenje ostalih.
Re: gotovinski račun
Jaz sem razmišljala tako: še naprej bom izdajala račune v excelu, toda če mi bo kdo plačal v gotovini, bom v njegovem imenu naredila plačilni nalog in bom plačala na trr. S tem se izognem stornaciji računa in ponovni izdaji iz vezane knjige, pa drugo številčenje ...
Kaj se vam zdi?
Kaj se vam zdi?
Re: gotovinski račun
Kako pa je s članarinami v društvih ali prijavnine na kakšna tekmovanja? Do sedaj smo izdajali blagajniške prejemke.
Re: gotovinski račun
Se mi zdi, sa je sporna časovna vrzel med prejemom gotovine in vplačilom : če bo kupec "pod krinko" ali če takrat vpade inšpektor, bo joj...adut napisal/-a:še naprej bom izdajala račune v excelu, toda če mi bo kdo plačal v gotovini, bom v njegovem imenu naredila plačilni nalog in bom plačala na trr. Kaj se vam zdi?