Prispevki po novem - samozaposleni

Novosti v letu 2011
Optimistka
Računovodja
Računovodja
Prispevkov: 429
Pridružen: 01 Sep 2004, 09:08

Prispevki po novem - samozaposleni

Odgovor Napisal/-a Optimistka » 13 Dec 2010, 15:15

Pozdravljeni,

mi zna prosim kdo povedati, če prav razumem predlog novega zakona o pok.in inv.zavarovanju, da naj bi samozaposleni v naslednjem letu plačevali mesečne prispevke v višini 60% povprečne mesečne plače v Sloveniji?.. To sem zasledila v predlogu zakona in sicer v 4.odstavku 145.člena (osnova za samozaposlene, družbenike in kmete).

Zdi se mi namreč velik znesek... upam, da sem slabo razumela napisano... Je že kdo kaj gledal?

Najlepša hvala,
lp

katrijn
Nadračunovodja
Nadračunovodja
Prispevkov: 1131
Pridružen: 05 Avg 2004, 09:28
Kraj: Slovenia

Re: Prispevki po novem - samozaposleni

Odgovor Napisal/-a katrijn » 13 Dec 2010, 16:01

Potrebno je brati cel člen,
(1) Osnova za plačilo prispevkov za zavarovance iz petega odstavka 14. člena, 15., 16. in 27. člena tega zakona je zavarovalna osnova.
(2) Zavarovalna osnova za zavarovance iz prejšnjega odstavka, ki opravljajo dejavnost se določi glede na doseženi dobiček zavarovanca, v katerem niso upoštevani obračunani prispevki za obvezno zavarovanje ter znižanje in povečanje davčne osnove, razen razlike v obrestih, skladno z zakonom, ki ureja dohodnino, in sicer:
- če dosežena davčna osnova ne preseže minimalne letne plače zaposlenih v Republiki Sloveniji, najmanj v višini minimalne plače;
– če je davčna osnova nad zneskom minimalne letne plače in do povprečne letne plače, najmanj v višini 60% zneska za izračun zavarovalne osnove;
– če je davčna osnova nad eno in do enoinpolkratne povprečne letne plače, najmanj v višini 90% zneska za izračun zavarovalne osnove;
in tako naprej

slovan
Super računovodja
Super računovodja
Prispevkov: 7781
Pridružen: 11 Feb 2006, 17:10
Kraj: Ljubljana

Re: Prispevki po novem - samozaposleni

Odgovor Napisal/-a slovan » 13 Dec 2010, 17:42

Glede na kronologijo se je zakon spreminjal:
-v predlogu zakona, ki je bil objavljen tudi na strani Ministrstva za delo.... z datumom 9.8.2010, je bilo besedilo 145. člena zakona takšno kakršno navaja katrijn;
- predlog, ki ga je obravnavala vlada 16.09.2010 in ga posredovala v sprejem državnemu zbora pa je besedilo 145. člena že spremenjeno in je 4. odstavek tega člena takšen kot ga navaja optimistka;
- enako besedilo je tudi ostalo v drugem branju DZ in tudi zadnji predlog, ki ga je vlada poslala v tretjo obravnavo (6.12.2010) je enak, torej:

145. člen - delni izpis člena(osnove za samozaposlene, družbenike in kmete)
(1) Osnova za plačilo prispevkov za zavarovance iz 15., 16. in 17. člena tega zakona je zavarovalna osnova.
(2) Zavarovalna osnova je dobiček zavarovanca, ugotovljen skladno z zakonom, ki ureja dohodnino, v katerem niso upoštevani obračunani prispevki za obvezno socialno zavarovanje ter znižanje in povečanje davčne osnove, preračunan na mesec.
(3) Za dobiček iz prejšnjega odstavka se za zavarovance iz 16. člena tega zakona štejejo vsi prejemki, prejeti za opravljanje poslovodne funkcije, dividende in drugi dohodki, ki se v skladu z zakonom, ki ureja dohodnino, štejejo za druge dohodke, dosežene na podlagi lastniškega deleža. Za dobiček iz prejšnjega odstavka se za zavarovance iz četrtega odstavka 17. člena tega zakona šteje renta, prejeta iz naslova ukrepov kmetijske politike za prenos kmetijskega gospodarstva.
(4) Če dobiček zavarovanca iz 15. in 17. člena tega zakona ne preseže 60 %
povprečne letne plače zaposlenih v Republiki Sloveniji, je zavarovalna osnova ne glede na drugi in tretji odstavek tega člena 60 % povprečne letne plače zaposlenih v Republiki Sloveniji, preračunane na mesec. Če dobiček zavarovanca iz 16. člena tega zakona ne preseže 90 % povprečne letne plače zaposlenih v Republiki Sloveniji, je zavarovalna osnova ne glede na drugi in tretji odstavek tega člena 90 % povprečne letne plače zaposlenih v Republiki Sloveniji, preračunane na mesec.
(5) Ne glede na drugi in tretji odstavek tega člena je najvišja zavarovalna osnova za zavarovance iz 15., 16. in 17. člena tega zakona 3,5-kratnik povprečne letne plače zaposlenih v Republiki Sloveniji, preračunane na mesec.
itd....

* zavezanci iz 15. člena so samozaposleni; zavezanci iz 16. člena so družbeniki in zavezanci iz 17. člena so kmetje

lp

orljek
Računovodski mojster
Računovodski mojster
Prispevkov: 842
Pridružen: 31 Avg 2009, 10:00

Re: Prispevki po novem - samozaposleni

Odgovor Napisal/-a orljek » 13 Dec 2010, 17:46

Optimistka, sicer nisi prav razumela, ampak šlo bo na slabše:
Zpiz-2, ki ga sedaj sprejemajo, predvideva, da naj bi spji namesto od dosedanje minimalne plače plačevali prispevke najmanj od 60% povprečne mesečne plače ( ne: samozaposleni v naslednjem letu naj bi plačevali mesečne prispevke v višini 60% povprečne mesečne plače). lp

Mirko Zbačnik
Moderator
Moderator
Prispevkov: 11545
Pridružen: 15 Jan 2003, 13:03
Kraj: Bloke
Kontakt:

Re: Prispevki po novem - samozaposleni

Odgovor Napisal/-a Mirko Zbačnik » 13 Dec 2010, 23:23

Res, da se z višjimi prispevki poveča socialna var nsot samozaposlenega - kar je v redu. Toda pomisliti bi morali, da mnogi samozaposleni komaj shajajo s plačevanjem sedanje minimalne osnove. Kaj pomeni neplačevanje prispevkov samozaposleni vemo. Bojim se, da bo z večjo obremenitvijo "nižjih" slojev samozaposlenih marsikdo primoran zapreti dejavnost.
Bločeni so počeni, v papirček zaviti in na plank pribiti. (Slovensko ljudko otroško izročilo)
Mirko Slika

Optimistka
Računovodja
Računovodja
Prispevkov: 429
Pridružen: 01 Sep 2004, 09:08

Re: Prispevki po novem - samozaposleni

Odgovor Napisal/-a Optimistka » 14 Dec 2010, 08:50

..

hvala vsem za odgovore. Zdaj mi je jasno - letno bom plačevala 720 eur več in pri tem ne vedela, zakaj mečem toliko denarja skozi okno, ker od tega ne bom imela nič. Če si sama ne bom pomagala, mi tudi naša sociala ne bo, ziher.

Moram razmisliti, če ne bi bilo bolje spremeniti s.p. v d.o.o.... Kaj menite vi?

Bodo prispevki vsaj šteti v stroške, čeprav bo po novem treba za izplačilo dobička plačati tudi prispevke.
(141.čl)

...

slovan
Super računovodja
Super računovodja
Prispevkov: 7781
Pridružen: 11 Feb 2006, 17:10
Kraj: Ljubljana

Re: Prispevki po novem - samozaposleni

Odgovor Napisal/-a slovan » 14 Dec 2010, 09:42

141. člen si napačno razlagate. Ta govori o prihodkih OBVEZNEGA ZAVAROVANJA, kar pomeni prihodke ZPIZ-a, ki so podlaga odhodkom zavoda iz naslednjega člena.

Kaj je bolje ali s.p. ali pa delavec v delovnem razmerju (ki ima sicer osnovo najmanj v višini 60% povprečne plače) v d.o.o. je stvar izračuna. Kolikor pa gre za lastnika (25%) in hkrati poslovodno osebo pa je še slabše (90%).

lp

Mirko Zbačnik
Moderator
Moderator
Prispevkov: 11545
Pridružen: 15 Jan 2003, 13:03
Kraj: Bloke
Kontakt:

Re: Prispevki po novem - samozaposleni

Odgovor Napisal/-a Mirko Zbačnik » 14 Dec 2010, 09:55

Imam občutek, da skušajo napolniti proračun na najlažji možen način tam, kjer je to najlažje - pri samozaposlenih. Čeprav je mogoče razalog drugj, plemenitejši, ne morem v dani situaciji razmišljat drugače.
Bločeni so počeni, v papirček zaviti in na plank pribiti. (Slovensko ljudko otroško izročilo)
Mirko Slika

Optimistka
Računovodja
Računovodja
Prispevkov: 429
Pridružen: 01 Sep 2004, 09:08

Re: Prispevki po novem - samozaposleni

Odgovor Napisal/-a Optimistka » 14 Dec 2010, 12:32

slovan napisal/-a:141. člen si napačno razlagate. Ta govori o prihodkih OBVEZNEGA ZAVAROVANJA, kar pomeni prihodke ZPIZ-a, ki so podlaga odhodkom zavoda iz naslednjega člena.
lp
Slovan, ste popolnoma prepričani, da pri izplačilu dobička lastnikom ne bo potrebno plačati prispevkov oz. da bodo pri izplačilu dobička obdavčeni samo z 20% ?....

Mogoče me je zmotilo, ker sem ta člen brala v povezavi s 143.členom (in potem 145.členom, 3.odstavek). ...
Poleg tega nisem edina, ki je te zakonske člene razumela na ta način, zato bi bilo priporočljivo, da kdo razjasni te zadeve, da ne bo dvomov.

Vnaprej najlepša hvala!
lp

slovan
Super računovodja
Super računovodja
Prispevkov: 7781
Pridružen: 11 Feb 2006, 17:10
Kraj: Ljubljana

Re: Prispevki po novem - samozaposleni

Odgovor Napisal/-a slovan » 14 Dec 2010, 14:24

141. člen se resnično nanaša le na prihodke ZPIZA, kamor se vštevajo tudi prejete dividende, ki jih prejme zavod od svojih finančnih naložb.

Če pa gledava kaj predstavlja zavarovalno osnovo, ki se nanaša na lastnike podjetij/poslovodne osebe, pa so vanjo vključeni vsi prejemki ne glede na vir tega dohodka. Ker so dividende sestavni del teh prejemkov, je jasno, da so preko zavarovalne osnove "obremenjene" s prispevki. Iz vidika dohodnine pa je še vedno 20%-ov davčnega odtegljaja. Ob izplačilu dobička bo tako "še vedno" le davčni odtegljaj.

Besedilo 3. odstavka 145. člena:
(3) Za dobiček iz prejšnjega odstavka se za zavarovance iz 16. člena tega zakona štejejo vsi prejemki, prejeti za opravljanje poslovodne funkcije, dividende in drugi dohodki, ki se v skladu z zakonom, ki ureja dohodnino, štejejo za druga dohodke, dosežene na podlagi lastniškega deleža.

lp

Optimistka
Računovodja
Računovodja
Prispevkov: 429
Pridružen: 01 Sep 2004, 09:08

Re: Prispevki po novem - samozaposleni

Odgovor Napisal/-a Optimistka » 14 Dec 2010, 14:42

slovan napisal/-a:Če pa gledava kaj predstavlja zavarovalno osnovo, ki se nanaša na lastnike podjetij/poslovodne osebe, pa so vanjo vključeni vsi prejemki ne glede na vir tega dohodka. Ker so dividende sestavni del teh prejemkov, je jasno, da so preko zavarovalne osnove "obremenjene" s prispevki. Iz vidika dohodnine pa je še vedno 20%-ov davčnega odtegljaja. Ob izplačilu dobička bo tako "še vedno" le davčni odtegljaj.

Besedilo 3. odstavka 145. člena:
(3) Za dobiček iz prejšnjega odstavka se za zavarovance iz 16. člena tega zakona štejejo vsi prejemki, prejeti za opravljanje poslovodne funkcije, dividende in drugi dohodki, ki se v skladu z zakonom, ki ureja dohodnino, štejejo za druga dohodke, dosežene na podlagi lastniškega deleža.

lp
Zdaj mi je bolj jasno (vsaj upam): če gre za lastnika podjetja, ki si kljub zavarovalni osnovi 40 izplačuje normalno plačo, se torej glede samega izplačila dobička ne spremeni nič?

Se resnično opravičujem za zmedo, ampak sem dobila čudne informacije in potem.... :oops:

Hvala, lp

slovan
Super računovodja
Super računovodja
Prispevkov: 7781
Pridružen: 11 Feb 2006, 17:10
Kraj: Ljubljana

Re: Prispevki po novem - samozaposleni

Odgovor Napisal/-a slovan » 14 Dec 2010, 18:58

Če dobro preberete 3. odstavek v njem ne najdete med prejemki plače, čeravno si jo izplačujejo osebe, ki so zavarovane po zavarovalni osnovi 40. Te osebe plačujejo prispevke od zavarovalne osnove, ki je trenutno najnižja pokojninska osnova (v bodoče najnižja zavarovalna osnova 90% povprečne plače), za svoje delo pa prejemajo dohodke po poslovodni pogodbi. O tem je bilo že veliko govora tudi na forumu.
Za lastnike/poslovodne osebe se predpostavlja, da prejemajo dohodke iz poslovodenja ter dohodke na podlagi lastništva (dividenda, drugi dohodki podobni dividendam). Iz teh dohodkov se "oblikuje" zavarovalna osnova, ne pa iz: "plače", dividend in drugih dohodkov doseženih na podlagi lastništva. Plača je pojem za prejemek iz delovnega razmerja....Ampak, že preveč je bilo debate o tem....
Ali bo v bodoče tudi ZPIZ bolj dosleden, kar se tiče upoštevanja zakona, je stvar prihodnosti. Poraja se namreč vprašanje, kako bodo ugotovili zavarovalno osnovo - dobiček iz 3. odstavka, če si bodo poslovodje izplačevali plačo namesto dohodke iz poslovodne pogodbe.

Izplačilo dobička tako ni problematično - obračunamo in plačamo dohodnino kot dokončni davek. Ta dobiček bo naslednjo leto vključen med prejemke, ki bodo sestavljali dobiček poslovodne osebe - zavarovalno osnovo. In če ta ne bo presegla 90% povprečne plače, bo podjetnik plačeval prispevke od te osnove (90% povprečne plače). Če pa bo dobiček presegel ta minimum pa se osnova dvigne.
In če dobiček ne bo presegel 90% povprečne plače: poslovodne osebe bodo imele sklenjeno pogodbo o poslovodenju, znesek za vodenje poslovnega subjekta je NIČ; bodo pa prejemali povračilo stroškov, ki jih imajo pri delu (ti prejemki niso sestavni del prejemkov). Njihova zavarovalna osnova JE NIČ, za plačilo prispevkov pa se jim avtomatsko upošteva minimalna osnova....itd.

Skratka vprašanj je še veliko, ampak sprejemu zakona naj bi sledil pravilnik, ki bo podrobneje določal način ugotavljanja dobička za samozaposlene, poslovodne osebe in kmete (12. odstavek 145. člena). Počakajmo!

lp

Odgovori