ZPIZ2 in družbeniki

Novosti v letu 2011
reforma
Novinec
Novinec
Prispevkov: 3
Pridružen: 07 Dec 2012, 01:44

ZPIZ2 in družbeniki

Odgovor Napisal/-a reforma » 07 Dec 2012, 13:53

Živjo,

v Financah in na vašem portalu sem našel informacijo, da naj bi ZPIZ2 za "družbenike, ki so lastniki" uvajal nova pravila igre in zavarovanje po vsaj 90% povprečne osnove.

Vendar jaz zakon berem drugače:
13. člen
(2) Če oseba hkrati izpolnjuje pogoje za vključitev v obvezno zavarovanje po več zavarovalnih podlagah, določenih v tem zakonu, se obvezno zavaruje po tisti zavarovalni podlagi, ki je v tem zakonu navedena pred drugimi.

14. člen
(delavci v delovnem razmerju)
(1) Obvezno se zavarujejo delavci v delovnem razmerju na območju Republike Slovenije.

16. člen (družbeniki)
(1) Obvezno se zavarujejo osebe, ki so družbenice ali družbeniki oziroma delničarji (v nadaljnjem besedilu: družbenik) gospodarskih družb, ustanovljenih v skladu s predpisi v Republiki Sloveniji oziroma ustanoviteljice ali ustanovitelji zavodov ter zadrug in so poslovodne osebe, če niso zavarovane na drugi podlagi.
____________

Če jaz to berem kot informatik, potem imam funkcijo, ki išže zavarovalno osnovo, dokler ne naleti na prvi izpolnjen pogoj.

In tale funkcija se ustavi pri 14. členu, če je poslovodja zaposlen delavec (ne ustavi pa se, če poslovodja ni nikjer zaposlen (niti pri drugemu delodajalcu).
V tem smislu se 16. člen bere da to velja za tiste, ki so samo družbeniki in direktorju, ne pa hkrati zaposleni?

Poleg tega je 16. člen sila nerodno napisan, saj nakazuje, da je vsak poslovodja, ki je družbenik ali delničar (katerekoli!) gospodarske družbe v Sloveniji.
Torej sem direktor, zaposlen na xy d.o.o. in nisem lastnik, imam v lasti delnice Krke -> BAM! padem v 16. člen!?

Nina
Administratorka
Administratorka
Prispevkov: 2052
Pridružen: 27 Nov 2002, 19:16
Kraj: Kranj
Kontakt:

Re: ZPIZ2 in družbeniki

Odgovor Napisal/-a Nina » 07 Dec 2012, 14:07

Članek na povezavi http://www.racunovodja.com/clanki.asp?c ... PIZ-2_2012 je bil pripravljen na podlagi prejšnje verzije predloga zakona. V ponedeljek bomo objavili novejšo verzijo.

Hvala za razumevanje in lep dan,
Nina

slovan
Super računovodja
Super računovodja
Prispevkov: 7771
Pridružen: 11 Feb 2006, 17:10
Kraj: Ljubljana

Re: ZPIZ2 in družbeniki

Odgovor Napisal/-a slovan » 07 Dec 2012, 16:08

16. člen je vsaj meni jasen. Po tem členu se zavarujejo družbeniki....IN SO poslovodne osebe ter niso zavarovani na nobeni drugi podlagi za polni delovni čas: niso v delovnem razmerju, niso samozaposleni (s.p.). Po tem členu bodo zavarovani npr. lastniki enoosebnih družb pod pogojem: da niso zavarovani na drugi podlagi: npr. v delovnem razmerju v drugi pravni obliki (ne v svoji).
reforma napisal/-a:Poleg tega je 16. člen sila nerodno napisan, saj nakazuje, da je vsak poslovodja, ki je družbenik ali delničar (katerekoli!) gospodarske družbe v Sloveniji.
Torej sem direktor, zaposlen na xy d.o.o. in nisem lastnik, imam v lasti delnice Krke -> BAM! padem v 16. člen!?
Če ste direktor v družbi, ki ni v vaši lasti, ste v delovnem razmerju, če pa ste lastnik družbe in hkrati poslovodja te konkretne družbe (katere lastnik ste) pa ste zavarovani po 16. členu. (seveda ob predpogoju, da niste zavarovani na drugi podlagi). Delničar Krke: bi morali biti direktor te družbe...SKRATKA: pogoj je izpolnjen, če ste družbenik (lastnik) in hkrati poslovodja te družbe......

16. člen zakona, ki je bil sprejet 04.12.2012 pa glasi:
16. člen
(družbeniki)
(1) Obvezno se zavarujejo osebe, ki so družbenice ali družbeniki oziroma delničarji (v nadaljnjem besedilu: družbenik) gospodarskih družb, ustanovljenih v skladu s predpisi v Republiki Sloveniji oziroma ustanoviteljice ali ustanovitelji zavodov ter zadrug in so poslovodne osebe, če niso zavarovane na drugi podlagi.
(2) Osebe iz prejšnjega odstavka se zavarujejo za polni zavarovalni čas oziroma do polnega zavarovalnega časa, če so na drugi podlagi zavarovane za manj kot polni delovni čas oziroma zavarovalni čas, če ni z zakonom drugače določeno.

Zavarovalna osnova za poslovodje/družbenike je navzdol limitirana s 90% povprečne plače v RS (v prehodnem obdobju: 2014 bo 60%; nato pa vsako leto za 5 odstotnih točk več in bo tako leta 2020 dosegla teh 90%-ov)

lp

jaayz
Novinec
Novinec
Prispevkov: 7
Pridružen: 08 Dec 2012, 19:43

Re: ZPIZ2 in družbeniki

Odgovor Napisal/-a jaayz » 09 Dec 2012, 11:29

Pozdravljeni!

Prosil bi za informacije, o tem, kako bo po uveljavitvi ZPIZ-2 zavarovan študent, ki je lastnk podjetja (enoosebna d.o.o.) in hkrati poslovodna oseba. Po sedanji zakonodaji se v tem primeru plačuje samo prispevk za ZZ.

Kaj pa v primeru, da si samo družbenik (lastnik) podjetja, za poslovodno osebo pa je postavljen nekdo drug? Lastnik pa ima funkcijo prokurista, ki po definiciji ne spada med poslovodne osebe. Katere prispevke si dolžan plačevati v tem primeru (gre za enoosebno d.o.o.).

Hvala!

slovan
Super računovodja
Super računovodja
Prispevkov: 7771
Pridružen: 11 Feb 2006, 17:10
Kraj: Ljubljana

Re: ZPIZ2 in družbeniki

Odgovor Napisal/-a slovan » 10 Dec 2012, 08:03

jaayz napisal/-a:Prosil bi za informacije, o tem, kako bo po uveljavitvi ZPIZ-2 zavarovan študent, ki je lastnk podjetja (enoosebna d.o.o.) in hkrati poslovodna oseba. Po sedanji zakonodaji se v tem primeru plačuje samo prispevk za ZZ.
Trenutno veljavni ZPIZ-1 je za obvezno zavarovanje poznal pojem edini in glavni poklic. V obeh primerih osebe, ki so bile na šolanju, ni bilo potrebno obvezno zavarovati za pokojninsko invladisko zavarovanje.

17. člen
(Edini ali glavni poklic)
(1) Šteje se, da samozaposleni in kmetje opravljajo samostojno dejavnost kot edini poklic, če niso v delovnem razmerju, ne opravljajo druge dejavnosti, na podlagi katere so zavarovani, ali niso na šolanju.
(2) Zavarovanci opravljajo samostojno dejavnost kot glavni poklic, če so v delovnem razmerju s polovico ali manj kot polovico polnega delovnega časa in niso na šolanju.
(3) Zavarovanci, ki so zavarovani na podlagi delovnega razmerja manj kot polni delovni čas, se lahko za preostali delovni čas do polnega delovnega časa zavarujejo na podlagi določb, ki urejajo zavarovanje samozaposlenih in kmetov.

In družbeniki-poslovodje se smatrajo kot samozaposlene osebe.

ZPIZ-2 tega določila nima več in v 16. členu dovori le obveznem zavarovanju družbenikov, ki so hkrati poslovodne osebe. In glede na prehodne določbe, ki govorijo o ureditvi statusov zavarovanih oseb, bi to pomenilo, da tudi za osebe iz 16. člena, ki so na šolanju velja enako.

406. člen
(uskladitev lastnosti zavarovanca)
(1) Osebe, ki so bile ob uveljavitvi tega zakona na šolanju in so opravljale
samostojno dejavnost, se morajo od prvega dne po izteku šolskega leta, v katerem je
začel veljati ta zakon, obvezno zavarovati, če še naprej opravljajo samostojno
dejavnost.

429. člen
(15) Ne glede na prvi odstavek tega člena, se določba drugega odstavka 15.
člena ZPIZ-1 uporablja do začetka uporabe 16. člena tega zakona. Družbeniki, ki ob
uveljavitvi tega zakona izpolnjujejo pogoje za zavarovanje po 16. členu tega zakona,
morajo do 31. decembra 2013 uskladiti lastnost zavarovanca s 16. členom tega
zakona. Zavod na podlagi podatkov zavoda za zdravstveno zavarovanje in poslovnega
registra za osebe iz prejšnjega stavka, ki v roku iz prejšnjega stavka niso uskladile
lastnost zavarovanca, po uradni dolžnosti ugotovi lastnost zavarovanca od 1. januarja
2014 naprej.


Glejte, to je moje mnenje. Počakajmo, da bo tudi v povezavi s študenti lastniki/poslovodnimi osebami bolj jasno kaj narediti. Kaj pa pravijo na študentski organizaciji? Postavite tudi njim vprašanje!

lp

rupert
Računovodja
Računovodja
Prispevkov: 337
Pridružen: 09 Mar 2012, 14:47

Re: ZPIZ2 in družbeniki

Odgovor Napisal/-a rupert » 10 Dec 2012, 09:32

Kaj pa pravijo na študentski organizaciji? Postavite tudi njim vprašanje!

Mislim (in upam), da problem študentov-direktorjev-lastnikov ni prioriteta študentske organizacije in da ne zaposluje in plačuje strokovnjakov za take specialnosti...

jaayz
Novinec
Novinec
Prispevkov: 7
Pridružen: 08 Dec 2012, 19:43

Re: ZPIZ2 in družbeniki

Odgovor Napisal/-a jaayz » 10 Dec 2012, 11:36

Ja, na ŠO se dejansko s tem ne ukvarjajo...

Nekaj mi ni čisto jasno; zakn omenja družbenike, ki so poslovodne osebe. Torej iz tega sledi, da v kolikor posameznik ni hkrati poslovodna oseba in družbenik, potem ne zapade pod plačevanje prispevkov za ZPIZ, ampak samo za ZZ (ta obveznost nastane po 15. člena ZZVZZ, sočasno s pridobitvijo statusa družbenika)? Bi lahko potemtakem bil v svojem podjetju imenovan za prokurista, da bi se s tako (vsaj za nekaj časa, dokler se dejavnost podjetja ne uteče) izognil plačilu prispevkov za ZPIZ?

slovan
Super računovodja
Super računovodja
Prispevkov: 7771
Pridružen: 11 Feb 2006, 17:10
Kraj: Ljubljana

Re: ZPIZ2 in družbeniki

Odgovor Napisal/-a slovan » 10 Dec 2012, 12:43

Prokurist ni poslovodna oseba in za njega ne velja 16.člen. Prokuristi so zavarovani po 18.členu kolikor za svoje delo prejemajo dohodek..., medtem ko so poslovodne osebe obvezno zavarovane in plačujejo prispevke ne glede na to ali prejemajo dohodek ali ne.

Tudi študentska organizacija za svoje člane poskrbi za uradna tolmačenja, zakaj ne bi to storila tudi v primeru lastnikov študentov. Podjetja so odprta zato, da študentje pridobijo prakso ali pa ustvarjajo dohodke za kritje stroškov študija (npr. delajo preko študenta v svoji lastni firmi), ne pa zato, da bi "bogateli", hkrati pa koristili vse privilegije, ki izhajajo iz študija.

pa lep pozdrav obema

rupert
Računovodja
Računovodja
Prispevkov: 337
Pridružen: 09 Mar 2012, 14:47

Re: ZPIZ2 in družbeniki

Odgovor Napisal/-a rupert » 10 Dec 2012, 15:43

"Podjetja so odprta zato, da študentje pridobijo prakso ali pa ustvarjajo dohodke za kritje stroškov študija (npr. delajo preko študenta v svoji lastni firmi), ne pa zato, da bi "bogateli", hkrati pa koristili vse privilegije, ki izhajajo iz študija."

Jaz mislim ravno obratno.
Domnevam, da taki, ki imajo že 7.500 E za ustanovni kapital, nimajo težav s pokrivanjem stroškov študija in da je res bolje, da zanje ne skrbi še ŠO (razen če je že poskrbela za vse ostale študente, ki o takih zneskih še sanjajo ne).

slovan
Super računovodja
Super računovodja
Prispevkov: 7771
Pridružen: 11 Feb 2006, 17:10
Kraj: Ljubljana

Re: ZPIZ2 in družbeniki

Odgovor Napisal/-a slovan » 10 Dec 2012, 20:09

Domnevam, da sem samo jaz tako naivna in verjamem, da tudi ta študent ni tako "bogat" in lahko tudi za njega ŠO nekaj naredi (mimogrede, da ŠO ima dovolj zaposlenih strokovnjakov).

lp

lauren
Računovodski mojster
Računovodski mojster
Prispevkov: 816
Pridružen: 22 Nov 2007, 10:12

Re: ZPIZ2 in družbeniki

Odgovor Napisal/-a lauren » 11 Dec 2012, 09:07

ali prihaja do sprememb tudi pri večosebnih družbah?

rupert
Računovodja
Računovodja
Prispevkov: 337
Pridružen: 09 Mar 2012, 14:47

Re: ZPIZ2 in družbeniki

Odgovor Napisal/-a rupert » 11 Dec 2012, 10:51

slovan napisal/-a:mimogrede, da ŠO ima dovolj zaposlenih strokovnjakov).

lp
Ponavljam svoje naivno mnenje in upanje:
..., da problem študentov-direktorjev-lastnikov ni prioriteta študentske organizacije in da ne zaposluje in plačuje strokovnjakov za take specialnosti...

lp

Odgovori