zaokroževanje, decimalna mesta, osnova x količina..

[zigah111]

Tole sporočilo je poskus rešiti nekaj od neskončnega števila nekončanih debat o zaokroževanju na računih, zaključenih še z več vprašanji kot na začetku.

Sam sem naletel na problem vrstnega reda izračuna davka in cene z ddv v povezavi s količino, namreč različni sta si opciji zgoraj v anketi, preskusite lahko s ceno 1,00 eur na kos pri 20% stopnji, in izračunate ceno z ddv za 10 kosov. V enem primeru je rezultat 10,00 eur, v drugem pa 9,96 eur.

((osnova x količina) x stopnja davka) je pravilna metoda, če se sklicujem na:
---
http://www.racunovodja.com/clanki.asp?clanek=1505
"Pojasnilo DURS, št. 4230-48/2007, 29. 1. 2007:
... Glede na navedeno menimo, da bi njegov dobavitelj moral obračunati DDV od osnove, zaokrožene na dve decimalni mesti (torej 4,02 € * 16 kosov = 64,32 €; 20 % DDV = 12,86 €)."
---
(tema sicer govori o nečem drugem/podobnem, vendar je jasno naveden vrstni red izračuna)

Vendar kako razložiti zadevo končnim kupcem?
Torej, v primeru da kupi 10 kosov lizik (20% ddv) po 1,00 eur, bo plačal 9.96 eur. (cena brez ddv = 0,83 eur)
Primer je še ok, saj dobi pravzaprav 4 cente popusta.
Kaj pa bo rekel, ko bo za 10 lizik po 0,98 eur plačal 9.84 eur, torej 4 cente preveč?
(cena brez ddv = 0.82 eur)

---
http://www.gzs.si/slo/panoge/zdruzenje_ ... du_na_evro
"Odgovor, prejet s strani Ministrstva za finance dne 19.12.2006, pripravila Davčna uprava RS:
... Če je poslovno korektno, se poveča enota izkazovanja cen."
---

Torej, preprosto se na ceniku navede ceno za 10 lizik, ki znaša 9.84 eur, in problem je rešen.

Pa še kupec bo večkrat prišel, ker bo pač rajši 10x kupil po eno liziko, kot da bi jih kupil 10 naenkrat.

[jurek]

*[[osnova x količina] x (1+stopnja davka)]
*[[osnova x (1+stopnja davka)] x količina]
*V ceniku imamo ceno z DDV. (v tem primeru prosim za dodatno
pojasnilo, kako zadevo razložite pravnim osebam?)

Če že delaš taka pravila, dodaj vsaj še popust.

V tej temi sem že objavil svoj dopis strankam glede zaokroževanja in napak.
Vprašanja s konkretnimi primeri sem poslal tudi na DURS, pa še ni odgovora.

Moje mnenje pa je, da se vsi razultati od (cena x količina) naprej zaokrožujejo - ker se vsak od teh zneskov lahko knjiži na drug konto:
celoten znesek na en konto, popust na drug, davek na tretji, osnova na četrti, celoten dokument na peti,...
Večina sicer verjetno ne komplicira toliko, se pa najdejo tudi tako mazohisti.
Da pa bi prodajalec v trgovini spraševal
"Oprostite, kako pa bo vaš računovodja poknjižil ta račun, a po postavkah al skupaj?"
in na podlagi tega izbral izpis računa je pa tudi malo neumno.

Občasno pa se izda tudi kakšen račun, kjer se pa posamezne postavke
dejansko morajo knjižiti na različne konte:
recimo poreko spleta naročim tiskalnik in še nekaj drobnarij in na računu dobim:
-tiskalnik: osnovno sredstvo
-kartušo in papir: potrošni material
-dostava: storitev

"Odgovor, prejet s strani Ministrstva za finance dne 19.12.2006, pripravila Davčna uprava RS:
... Če je poslovno korektno, se poveča enota izkazovanja cen."

To skoraj nič ne reši. Problem se spet pojavi, ko nekdo kupi 1000 lizik.

Meni pa se bolj dopade ena možnost prej:
-V primeru, da je to edino blago ali storitev, ki se proda enemu kupcu, je
lahko zaokrožen izračun zneska DDV v skladu s predpisi, tudi nič centov.
"Prosim, naredite mi 40 računov za liziko. Potem sploh DDVja ne bom plačal."

*V ceniku imamo ceno z DDV. (v tem primeru prosim za dodatno
pojasnilo, kako zadevo razložite pravnim osebam?)

Za rešitev tega rpimera bi moral imeti v ceniku (tistem v programu in tistem na steni) ter na vseh nalepkah pri artiklih
napisanih 5 zneskov: neto, 20% DDV, bruto z 20% DDVjem, 8,5%DDV in bruto z 8,5% DDVjem.
Zakaj oba davka? Ker isto zadevo včasih prodaš z 20% davkom, včasih pa z 8,5% davkom (obrtniki).

[zigah111]

Če že delaš taka pravila, dodaj vsaj še popust.

Sem začel z enostavnim., saj veš kako gre to.

V tej temi sem že objavil svoj dopis strankam glede zaokroževanja in napak.
Vprašanja s konkretnimi primeri sem poslal tudi na DURS, pa še ni odgovora.

Super. Sem sicer preiskal forum, ker pa je tema v zvezi s plačami, mi je tale dopis ušel.

To skoraj nič ne reši. Problem se spet pojavi, ko nekdo kupi 1000 lizik.

Se strinjam v principu, lahko pa rečemo, da se enota poveča na toliko, kolikor imaš maksimalno lahko v zalogi npr. ali kolikor je največ smiselno, da bo kdo kupil.
Seveda, to ni nobena rešitev, sploh ne za nas programerje, ponavadi je drugače pri strankah, kjer je važno (večinoma) samo, da v redu izgleda.


Bi pa dodal še tole matematično pravilo:
Če imaš cene shranjene kot osnovo, potem množiš, da dobiš ddv.
Če množiš, ima rezultat največ toliko decimalk kot oba operanda skupaj, torej:
- v primeru 20% ddv 3 decimalke (a,aa x 1,2)
- v primeru 8.5% ddv 5 decimalk (b,bb x 1,085)
Torej potrebuješ cenik pri 20% ddv-ju največ za 10 komadov, pri 8,5% ddv pa največ za 1000 komadov.

Ok, mogoče bi lahko zakompliciral zadevo s popusti in rabati, ampak po mojem skromnem mnenju lahko rečemo, da imaš lahko pač določeno kako se popust izračuna, in mora to stranka sprejeti. (tako ali tako je lahko vesela, da je sploh dobila popust. )

*V ceniku imamo ceno z DDV. (v tem primeru prosim za dodatno
pojasnilo, kako zadevo razložite pravnim osebam?)

Za rešitev tega rpimera bi moral imeti v ceniku (tistem v programu in tistem na steni) ter na vseh nalepkah pri artiklih
napisanih 5 zneskov: neto, 20% DDV, bruto z 20% DDVjem, 8,5%DDV in bruto z 8,5% DDVjem.

To bi rešilo problem seštevanja, ko pa bi za 100 kosov nazaj izračunal ddv, se ne bi izšlo. Kot si že napisal, v vsaki rešitvi se en izračun ne izide.

[jurek]

"Odgovor, prejet s strani Ministrstva za finance dne 19.12.2006, pripravila Davčna uprava RS:
... Če je poslovno korektno, se poveča enota izkazovanja cen."

To ne pomeni, da na ceniku prikažeš ceno za 100 izdelkov, ampak da se
izdelki pakirajo po več skupaj in se prodajajo kot enota.
Tako kot v Merkurju ne moreš kupit ene matice, ampak paket desetih.

[zigah111]

"Odgovor, prejet s strani Ministrstva za finance dne 19.12.2006, pripravila Davčna uprava RS:
... Če je poslovno korektno, se poveča enota izkazovanja cen."

To ne pomeni, da na ceniku prikažeš ceno za 100 izdelkov, ampak da se
izdelki pakirajo po več skupaj in se prodajajo kot enota.
Tako kot v Merkurju ne moreš kupit ene matice, ampak paket desetih.

Hm, zanimiva interpretacija. Jaz bom ostal pri svoji.

V Merkurju imajo pač pakirane po 10, in je to 1 kos Paketa 10ih matic, a ne? Kje je potem tu povečanje enote izkazovanja cen?

[jurek]

V Merkurju imajo pač pakirane po 10, in je to 1 kos Paketa 10ih matic, a ne? Kje je potem tu povečanje enote izkazovanja cen?

Ja prej je bila enota ena lizika, sedaj je enota 10 lizik (paket).
Prej je bila cena na enoto 1 €, sedaj je 10€. Posledično je manj napake
pri računanju DDVja.
Jasno pa je, da tega ne moreš narediti kar z vsemi izdelki.

Še en odgovor prej, k tistemu mojemu predlogu z vsemi zneski v
bazi in na cenikih.
Primer:
lizika: cena: 1€, neto:0,83€, davek 0,17€
In ko prodaš 100 lizik, pač pomnožiš zgornje zneske s 100.
!!! Nič ne preračunavaš iz bruto v neto, pa računaš 20%.
Vse te znesek za enoto že imaš v bazi!!!!

!!! Seveda potem pride do težave, ko je na koncu računa napisano
skupaj osnova: 83€, skupaj davek 17€, kar matematično ni čisto res,
ampak če imaš vse te zneske (cena/ENM, osnova in davek) napisane
na računu pri vsaki postavki, ni problema, ker je jasno, od kod ta končni rezultat.

Še malo več o zaokroževanju je bilo napisano v predlogu zakona o uvedbi evra, glej 21. člen,
pa je bilo potem izbrisano iz končnega zakona.

[zigah111]

!!! Nič ne preračunavaš iz bruto v neto, pa računaš 20%.
Vse te znesek za enoto že imaš v bazi!!!!

Ja, ta rešitev je tudi meni dokaj všeč po eni strani. Ampak je v bistvu enaka varianti, da najprej množiš ceno z davkom, zaokrožiš, potem šele s količino, mar ne?

!!! Seveda potem pride do težave, ko je na koncu računa napisano skupaj osnova: 83€, skupaj davek 17€, kar matematično ni čisto res, ampak če imaš vse te zneske (cena/ENM, osnova in davek) napisane na računu pri vsaki postavki, ni problema, ker je jasno, od kod ta končni rezultat.

Hm, pri velikih količinah pa lahko pri zaokroževanju v tem primeru kar precej "nagoljufaš", po občutku bi rekel, da več kot pri kaki drugi rešitvi. Ampak glede na to, da zakon ne določa, da bi bilo to prepovedano...

[jurek]

Hm, pri velikih količinah pa lahko pri zaokroževanju v tem primeru kar precej "nagoljufaš", po občutku bi rekel, da več kot pri kaki drugi rešitvi. Ampak glede na to, da zakon ne določa, da bi bilo to prepovedano...

Niti ne pridobiš veliko. V povprečju in pri velikem številu računov
je enako zaokrožanja navzgor in navzdol.

Zato pa: če ti uspe na izpis računa spravit vse cene in davke za ENM, potem
ne more biti dileme, kaj je prav in od kod so prišle končne številke.
Vse je stvar enostanmega množenja in seštevanja, pa lahko kupec po trepalnicah pleše,
da se davek ne ujema z osnovo.