Podatki računalniškega programa

[Mirko Zbačnik]

Mislim, da bo to vse skupaj le še povečalo sivo ekonomijo; mnogi podjetniki so že sedaj siti vseh teh "nesmislov". V praksi pa vemo, kako poteka vse skupaj.

Če bi se goljufalo le pri popravljanju računov, prometa gotovine ne zazna noben "Veliki brat" in je zaznan verjetno na vseh nivojih..... .

[kompotelka]

Mogoče pa ne bo tako zelo povečalo sive ekonomije.

Ob prodaji novega programa za blagajno smo onemogočili brisanje ali spreminjanje računov ter postavk za vse račune, ki so že bili natisnjeni. Račun se da le stornirati in izstaviti novega, kadar gre za utemeljeno popravljanje napak.

Strankam smo ob nakupu razložili, da po starem pač ne gre več in da se tako več ne dela.

Odzivi so bili različni. Velika večina se je s tem pač sprijaznila, kar me je presenetilo. Nekateri pa so vzeli pač drug program.

Kot proizvajalca programske opreme pa me zanima tudi, da glede na to, da zadeva pride v veljavo z 31.3.2013, ali kazenska odgovornost proizvajalca velja le za programe prodane in nameščene po tem dnevu ali velja tudi za stare namestitve programov.

Težko prisilim koga, ki je program kupil pred 10 leti, da program zamenja oz. posodobi, tisti starejši programi pač niso upoštevali vseh prepovedi glede popravljanja in naknadnega spreminjanja podatkov. Ne bi bila prav zadovoljna, ko bi mi kdo zavoljo tega zdaj potrkal na vrata in zahteval 50.000 EUR.

[Mirko Zbačnik]

Mislim, da imajo vsi programi vgrajeno tudi zaščito, ki jo lahko vklopite, tudi moj program verjetno ni izjema. Toda , zakaj bi si oteževal situacijo, če ni potrebno. Napake nastajajo, ko vnašaš dokument in ne vidim razlota, zakaj ga ne bi mogel več popravljat, vsaj do prvega obračuna, na primer DDV. Tudi ta se da izbrisati, popraviti dokumente in ponovno obračunati, vendar je tu že nedoslednost oddanih dokumentov, zato se te metode poslužujem le izjemoma, v kolikor ne vplivajo na vrednost izračuna. Na primer se zgori, da vnešeš napačnega dobavitelja, datum, številko računa... V kolikor je popravek tak, da vpliva na obračune DDV, to lepo storniram in vnesem ponovno.

Drugo so končne izdelave izkazov, ki pa itak niso v popolnosti kreirane avtomatsko.... Če smo na sumu, da vsi goljufamo, pa naj bo pač tako.

[kompotelka]

Seveda so napake človeške in normalno je, da je popravljanje sestavni del računovodskega vsakdana.

Saj zakonodajalec želi le, da bi bilo vsako popravljanje napak vidno in sledljivo, podobno kot je bilo na papirju. V dobi informatike so se možnosti za prilagajanje in spreminjanje podatkov pač bistveno povečale.

Presenečajo me dostikrat stranke, ki želijo imeti svoje knjige popolnoma čiste. Brez vsake stornirane vrstice, brez manjkajoče številke, v idealnem vrstnem redu. Zdi se mi, da je tako "čisto" knjigovodstvo takoj videti "sumljivo", saj je težko verjeti, da je človek tako idealno vse poknjižil in mu je moral pomagati računalnik.

[Mirko Zbačnik]

Bojim se, da zakonodajo pripravljajo ljudje, ki ne živijo v realnem svetu in še manj, ki bi poznali realnega človeka, malega podjetnika. Za količkaj večja podjetja se ni bat; imajo resurse (kader, znanje, sredsva....) .. to kompliciranje ne bo naredilo bolj prijaznega okolja, kar je žečja večine le-teh. Tudi dvomim, da so vsa popravljanja plod goljufanja, kot daje občutek pripravljavcev zakona. Popravljanja so čisto pragmatična in vsakdanja. Goljufije se sploh ne beležijo, ker siva ekonomija ne pozna papirologije. Mislim, da bi morali najpej ugrizniti v to jaboloko tudi s pozitivno dačvno politkiko (olajšavami za fizične osebe). Predvsem pa se vse sprejema nervozno in z naglico. Podjetnikom to ni všeč. Navodila so celo za stroko nejasna, kaj pele za laike.

Jaz se ne ukvarjam s tem problemom; nič ne morem pomagat, zaupam programerjem. Vse, kar popravljam, lahko popavljam duti, če bom "sledljiv". Mislim, da moramo v tem duhu sprejemati zakonodajo.

[jaayz]

Prosim za pomoč. Del posla imamo na terenu in strankam pač napišemo kar ročni račun na obrazec. Stranke ga poravnajo z gotovino. Zanima me ali je to po novem zakonu še dovoljeno? Pregledal sem zakon in se nanaša le na programsko opremo. Ne zdi se mi namreč smotrno, da bi za tistih par računov kupovali programsko opremo ter prenosni računalnik in tiskalnik. Hvala, lp

[Nina]

http://www.racunovodja.com/clanki.asp?clanek=6948

[kompotelka]

A ste videli predlog pravilnika?

http://www.mf.gov.si/fileadmin/mf.gov.s ... _Prav_.pdf

Me je kar malo nazaj vrglo

Seznam izdanih računov v TXT obliki naj bi zagotovil hrambo izvornih podatkov in vseh poznejših sprememb???????
A se hecajo ????

TXT datoteke pa res onemogočajo brisanje, prilagajanje, popravljanje, razveljavljanje, nadomeščanje, dodajanje, skrivanje ali ...

Pravilnik pa je itak copy paste varianta pravilnika, ki je bil sprejet za oddajo davčnih evidenc v postopkih davčnega nadzora (leta 2008 mislim), vendar zdaj gospa na Dursu prijazno pove, da "oni ne rabijo take txt datoteke ampak bi raje videli pdf izpis davčne knjige... ".

OK

Saj bomo sprogramirali tako datoteko, če jo že hočejo, ampak kje je tu zdrava pamet ????

[Mirko Zbačnik]

Zdrava pamet je v naših glavah.... , kar pa dvomim za nekatere . Imam občutek, kot da bi bili vsi mi obravnavani kot latentni lopovi in goljufi.

Upam, da bo programerjem uspelo najti neko rešitev, ki bo optimalna.

[kompotelka]

Izbira optimalne rešitve je na strani zakonodajalca.

Programerji samo uskladimo programe, da bodo skladni z zakoni in s PRAVILNIKI.

[Piqui18]

Pozdravljeni
Kako je sedaj, po 2 mesecih uveljavljenosti zakona stanje teh zadev?
Je kaj bolj jasno, kaj vse zajemajo te stvari? Kako je kaj s spletnimi trgovinami in takimi, kot smo recimo pri nas v društvu, ko imamo komplet stvari vodene potom spletne aplikacije, ki smo jo sami ustvarili, in imamo tako praktično dostop do same izvorne kode aplikacije, tako kot tudi neposredno do podatkovne baze, v kateri praktično lahko spremenimo in priredimo popolnoma vse, kar bi hoteli? Nas zaradi tega lahko oglobijo?
Kdo, in kako sploh preverjajo, kakšen dostop imamo? Recimo, če poizkusi dostopati inšpektor na pregledu z navadnim uporabniškim računom preko prijave na spletnem vmesniku, ki nima dostopa do teh funkcij (brisanje, urejanje...), smo potem rešeni, ali so malo bolj temeljiti kot tile norčki, ki brezglavo pišejo zakone in se igrajo z nami lutkovne predstave...?

Lp, Marko

[kompotelka]

Na tej povezavi so objavili odgovore na 59 vprašanj...

http://www.durs.gov.si/si/aktualno/nove ... e_racunov/

Nič ni govora o spletnih trgovinah, nekaj na to temo obravnavata vprašanji

37. Ali se v datoteke IZPIS RAČUNI GLAVE.TXT in IZPIS RAČUNI POSTAVKE.TXT vpisujejo samo računi, ki so izdani preko registrskih blagajn ali vsi računi plačani z gotovino?

V datoteke se vpisujejo vsi računi, ki so plačani z gotovino.

38. Zanima me ali računi, izdani za komunalne storitve ali za dobavo elektrike, katere lahko končni potrošnik poravna preko transakcijskega računa ali pa jih pride končni potrošnik poravnat na blagajno naknadno, zapadejo pod ta Pravilnik? V kolikor tovrstni računi zapadejo pod ta Pravilnik, nas nadalje zanima, kako se obravnavajo ti računi ob prehodu leta, ker se do plačila računa ne ve, ali bo poravnan z gotovino ali preko transakcijskega računa.

Če zavezanec ob izdaji računa ne ve, ali bo le-ta poravnan z gotovino pri izdajatelju računa (zavezanec omogoča gotovinsko plačilo računa na lastnem blagajniškem mestu ), se vsi ti računi vpišejo v datoteke IZPIS RAČUNI GLAVE.TXT in IZPIS RAČUNI POSTAVKE.TXT, vendar brez vpisovanja podatkov o zneskih po načinih plačila v datoteko IZPIS RAČUNI GLAVE.TXT – polja 12, 13 in 14

Za vse takšne račune v datoteki IZPIS RAČUNI GLAVE.TXT naknadno (ko je kateri od računov plačan) ni potrebno zagotavljati podatkov o načinu plačila. V takem primeru podatke o plačilu teh računov (način plačila, datum plačila, znesek plačila,…) zavezanec zagotavlja v drugih knjigovodskih evidencah.

To pravilo velja za vse račune pri katerih zavezanec v trenutku izdaje računa ne ve na kakšen način bodo plačani, obstaja pa možnost, da bodo plačani z gotovino.

Glede dostopa do izvorne kode in podatkov pa je moje mnenje tako:
Vedno obstaja nekdo, ki ima dostop do izvorne kode in neposredno do podatkov. Brez tega ne gre.
Je pa vsekakor stevilo oseb, ki zna in zmore dostopati neposredno do podatkov programov zanemarljivo malo v primerjavi s številom oseb, ki s temi podatki upravljajo v vsakodnevnem poslu.

Mislim, da morate poskrbeti, da spletna aplikacija, ki jo uporabljate in ki ste jo sami ustvarili, beleži vse spremembe, ki so bile narejene na podatkih s pomočjo aplikacije.
V kolikor poslujete v skladu z zakonskimi in moralnimi normami mislim, da ni nobene osnove za globo, ne glede na neposredne dostope do podatkov.

Odgovornost proizvajalca se bo ugotavljala šele na podlagi ugotovitev forenzičnega pregleda podatkov na trdih diskih oziroma drugih pomnilniških medijih ter podrobnega pregleda vsebine originalnih podatkovnih baz in analize delovanja programa za blagajniško delovanje.