SFR - zaokroževanje

[jurek]

Lep pozdrav!

Jaz sem sicer programer in o računovodstvu in kontih ter podobnih zadevah
ne vem ravno veliko, me je pa doletela naloga pripraviti neko
analizo za izdelavo SFR poročil.

In takoj, ko sem videl, da je potrebno zneske zaokroževati na 1000SIT
sem vedel, da to ne bo dobro

1. Kako naj sploh zaokrožujem?
-porežem tisočice (torej zaokroževanje navzdol)
-do 500SIT navzdol, kar je več-navzgor?
-a je to kje določeno?
2. Kako upoštevam te zaokrožitve pri seštevanju zneskov
po drevesu "navzgor" po sektorijih in finančnih instrumentih?

Primer:
Za sektor S11 imam za finančne inštrumente 21, 22 in 29 za vsakega
znesek 1.400 SIT.
Kaj vpišem v poročilo?
Posamezni zneski v tisočih tolarjev so vsi "1".
Kaj pa vpišem v finančni inštrument 2?
Zapišem vsoto teh zaokroženih zneskov (torej 3) ali
najprej seštejem zneske in potem zaokrožim (in dobim 4)?
Tisti obrazec na spletu dovoli le vpis "3", ampak to ni pravilen rezultat.

Pri malo večji količini podatkov lahko pride do razlik, da glava boli.

Kaj je torej cilj teh poročil? Kateri zneski (skupne vstote) so bolj pomembni
(merodajni)? Ker če hočem pripraviti podatke tako, da jih požre
ajpesova spletna stran, jih moram malo "sfrizirati".

LP Jure

[Mirko Zbačnik]

Končno je o tem spregovoril tudi programer. Jaz ne vidim rešitve, mogoče, če bi zaokroževali le končne seštevke, kar pa tudi ne bi dalo rešitve. Vmesne vsote morajo biti. Tudi v mojem računovodskem programu pri izdelavi letnih poročil imam opravka s temi zaokrožitvami. V normalnem poslovanju, ko imamo opravka s parami (stotini) nas to ne skrbi, a enak problem zaokroževanj je tudi pri zaokroževanju 1.000,00.

Mogoče bi bila rešitev, da zaokrožite končni seštevek, pa vmesne "peš" korigirate, ker tako je v skupnem manj napak. Tega načela se držim jaz. Popravim postavko, pri katerem se najmanj pozna (po navadi največjo). Če seštevamo na primer 1,4+1,4+1,5=4,3 ali pa zaokrožimo vmesne 1+1+2=4. Tu pri zaokroževanju na enice ni razlik (slučajno). Kaj pa, če je 1,4 + 1,4=2,8 je cca 3, pri posameznih pa 1+1=2.

Če bo kateri od programerjev rešil to uganko, bo verjetno na konju, a ne?

[MG]

SFR je europska statistika in cilj le te je pridobiti podatke za primerjavo med evropskimi državami. Glede zaokroževanja se ne sekirajte preveč. Statistični podatki se združujejo in prikazujejo za veliko število podjetij in končne cifre so v milijonih in milijardah eurov, zato tiste naše porezane tisočice nimajo veze.
Do 1.500 sit navdol , od 1501 sit navzor. Seštevki pa naj bodo že zaokroženih zneskov, ker so le kontrolni seštevki.

Pozdrav vsem,

MG

[jurek]

Mogoče bi bila rešitev, da zaokrožite končni seštevek, pa vmesne "peš" korigirate, ker tako je v skupnem manj napak.
....
Če bo kateri od programerjev rešil to uganko, bo verjetno na konju, a ne?

Torej metoda "ostrega pogleda in malo čez palec, tu malo prištejem,
tam odštejem, pa smo vsi veseli"

A ni nekega pravila, niti ni znano, kaj na ajpesu (oz. BS) sploh zahtevajo (kateri podatki so za njih pomembnejši)?
(ali začetni zneski ali končne vsote)

Ali lahko kak inšpektor te papirje s sabo privleče in jih začne
primerjati s kakšnimi drugimi poročili?

Trenutno me drži, da bi enostavno najprej posumiral zneske v "listih" drevesa, jih zaokrožil in potem sešteval proti korenu drevesa.
Upoštevajoč, da se bo približno enako zaokroževalo gor in dol, verjetno
napaka v skupnem znesku ne bo več kot nekaj (tisoč) SIT.
Kar pa je glede na to, da je ta stvar samo neka statistika, ki je niti ni potrebno vsem oddajat, popolnoma OK.

[jurek]

Seštevki pa naj bodo že zaokroženih zneskov,
ker so le kontrolni seštevki.

TO!
A je to kje napisano, ali je to tvoja domneva, ali je to izjava koga na ajpesu (BS)?

[MG]

Za napake oziroma različne iterpretacije zneskov v SFR te ne more nihče kaznovati. Tudi ni kaznjivo če oddaš napačne podatke, da jih le oddaš. Primerjava med SFR in drgimi poročili( bilancami ) ne pride v poštev, ker davčno zanimajo samo davki ( bilance ) in podatkeov zaradi različnih vsebin ni mogoče primerjati.

Pozdrav sem,

MG

[Mirko Zbačnik]

Tudi v računovodskih izkazih prihaja do teh odstopanj v listih in vejah, a le da je drevo pravilno. Vse je le za potrebe statistike in ker sta možnosti le dve (+1 in -1), naj bi bilo v povprečju 0.

Statistika je ***.

[MG]

Na ajpesu je dostopna xls. datoteka na naslovu:

http://www.ajpes.si/prenos/Sfr_2004_V2_ ... 7-2002.xls

Vnosi so v 1000 sit. če podrobno pogledate kolone boste videli, da pri seštevnih kolonah piše katere kolone je potrebno sešteti naprimer 7(14+15+16) in če poskusno vneseš podatke se tudi vidi, da to tako deluje.

Podrobna navodila za vnos podatkov so na naslovu
http://www.ajpes.si/docdir/SFR-Navodilo ... L_2004.pdf
nekaj malega piše tudi o zaokoroževanju in napakh.

se pravi če je za njih ok po njihovi xls. predlogi potem bo tudi vaš program ok.

Pozdrav vsem,

MG

[MG]

Mirko to pa ne bo držalo. Statistika je matematično vedno pravilna. Stvar je samo v interpretaciji podatkov. 1+1 je še vedno 2 in nič drugače. Če pogledaš link z navodili:

eko še enkrat :

http://www.ajpes.si/docdir/SFR-Navodilo ... L_2004.pdf

je točno in natančno napisano kaj se sešteva in katere logične kontrole ajpes uporablja in kakšen so tolerance z oddanimi zaključnimi računi na ajpes.
Kar se zaokroževanja tiče se ne ukvarjajo s tem, ker so razlike nakaj tisoč tolarjev nepomembne.

Upam, da bo kolegom programerjem v pomoč.

Pozdrav vsem,

MG

[Mirko Zbačnik]

MG, tisto mnenje o statistiki je vsem znani rek, ki s poročilom SFR nima povezave. Ravno v interpretaciji je problem. Zapisal sem, da je statistika k***. Na srečo mi za podjetji, ki ju vodim ni potrebno več delat, poznam pa navodila in namen statistike in se z vami strinjam. To je kot zgodba o napol nalitem kozarcu, je poln ali prazen. Odvisno, za koga.

[Deja]

Je še kje kak sotrpin, ki mora naredit 10 statistik ???

[Mirko Zbačnik]

Deja, mogoče je tolažba v tem, da to pomeni tudi 10 "močnih" strank.