Novonastali sp mi je povedal, da naj bi imel računovodstvo pol leta zastonj. Mogoče kdo ve, če je to praksa (npr. obrtna zbornica,....) ali slaba informacija ali pa kak računovodski servis novači nove stranke na ta način? Se pa sprašujem tudi o kvaliteti takšnega računovodenja!?!?!?!Računovodenje za sp
Moderator: Mirko Zbačnik
Računovodenje za sp
Vedno pravim, da več glav več ve, da več ušes več sliši Novonastali sp mi je povedal, da naj bi imel računovodstvo pol leta zastonj. Mogoče kdo ve, če je to praksa (npr. obrtna zbornica,....) ali slaba informacija ali pa kak računovodski servis novači nove stranke na ta način? Se pa sprašujem tudi o kvaliteti takšnega računovodenja!?!?!?!
Novonastali sp mi je povedal, da naj bi imel računovodstvo pol leta zastonj. Mogoče kdo ve, če je to praksa (npr. obrtna zbornica,....) ali slaba informacija ali pa kak računovodski servis novači nove stranke na ta način? Se pa sprašujem tudi o kvaliteti takšnega računovodenja!?!?!?!
Ja, sem že zasledila, da servisi ponujajo različna obdobja brezplačne storitve....ali pa en mesec ali tri zastonj..pa pol leta...ful popuste..itd..Pa ne bi rekla, da ima obrtna zbprnica kaj tukaj...Tako oglašujejo samo servisi...če se malo sprehodiš po spletu..marsikaj najdeš, vidiš in se čudiš... 
Nobena težava ni taka, da je ne bi mogli rešiti skupaj, le malo pa je
takih, ki jih lahko rešimo sami. (Lyndon B. Johnson)
takih, ki jih lahko rešimo sami. (Lyndon B. Johnson)
-
Mirko Zbačnik
- Moderator
- Prispevkov: 11764
- Pridružen: 15 Jan 2003, 13:03
- Kraj: Bloke, Postojna
- Kontakt:
Re: Računovodenje za sp
temu se reče komercialno "nategovanje" oziroma bolj diplomatsko - komercialni prijem. to dela***, to dela ***, to dela ***... s to razliko, da oni prodajajo izdelke.soncek5 napisal/-a: ali pa kak računovodski servis novači nove stranke na ta način? Se pa sprašujem tudi o kvaliteti takšnega računovodenja!?!?!?!
v ameriki sem celo prebrala, da če kupiš veliko hišo, ti drugo podarijo - seveda je le-ta druga tako velika, da bi jo verjetno lahko spravil v dnevno sobo prve.
ni nujno, da je tak računovodski servis slab. začeti je težko. ne vem sicer, kako bo plačeval svoje stroške pol leta, ker njemu ziher elektro, ne bo ponudla pol leta energije zastonj..ampak pustimo malenkosti.
žalostno je samo to, da enkrat ko imaš denar, ko si ustvariš ime - denarja sploh ne rabiš. dobiš vse zastonj, ker hočejo vsi biti tvoji "prijatelji". če imaš renome, lahko tudi izbiraš stranke, ki jim boš vodil papirje. najhuje pa je še, da jih prepričaš, da so lahko srečni, ker dobijo velik račun za računovodenje in da si ful pomemben, ker ti oni vodijo.
sicer pa: PAZITE SE KNJIGOVODSKIH SERVISOV. rastejo kot gobe po dežju. kar se pa dogaja v njihovih pisarnah z vašimi papirji pa sam bog ve.
čim več zahtevajte od njih. saj vam računajo za svoje storitve. ne pustite se kar po telefonu odslovit. bodite vztrajni. imejte vsaj enkrat na mesec sestanek z njimi. naj vam povejo kaj je novega, kar bi mogoče bilo zanimivo za vaše podjetje. naj ne bo samo knjigovodski servis, ki poknjiži račune in nič ne vpraša. naj bo vaša desna roka. naj vam svetuje, da je mogoče dobro, če bi se prijavili na razpis, ki je zunaj. naj vam svetuje, da imate glede na izdane račune in glede na stroške kar velik dobiček - del tega se lahko vloži kam drugam. ni treba dati denarja državi, ki ga tako ali tako nimate. naj vam svetuje, da bi bilo mogoče bolje, če bi se začeli ukvarjat še s kakšno drugo dejavnostjo, ker ste s to na nuli ali v minusu... pogovarjajte se z njim.
veliko sreče pri iskanju računovodskih servisov
-
Mirko Zbačnik
- Moderator
- Prispevkov: 11764
- Pridružen: 15 Jan 2003, 13:03
- Kraj: Bloke, Postojna
- Kontakt:
Sicer je bilo na to temo že ogromno napisanega, ogromno hude krvi na obeh straneh.....
Res ni, da je računovodski servis, ki na tak način pridobiva stranke slab, še zdaleč ne. Mogoče smo mnogi računovodje slabši komercialisti.... Da si ustvariš "renome" pa je potrebno ogromno truda in znanja. A ni lepo, da si izbereš stranke kot si želiš? Kdo si tega ne želi? Če si preveč izbirčen, bo pokazal trg.
Kar velikko ste navedli, a vsi računvoski servisi pač ne nudijo vseh teh storitev - da malce obrazložim tudi drugo stran medalje. Večino strank sklene ali se dogovori le za res nujna opravila, to je le knjiženje ki zadostuje zgolj za sestavo letnih poročil. A tudi iz teh podatkov se lahko razbere trend gibanja rezultata. Še tu je tarifa za mnoge predraga in nerazumljiva. Vnesti račun v program je popolnoma enostavno, mogoče tudi obračunati plačo (imaš pač "mušter"), kontirati se pač navadiš... A za računovodenju je potebno mnogo znanja, ki ga je potrebno nadgrajevati, obnavljati - kot je verjetno v vsakem poklicu, če ga hočemo dobro opravljati. Računovodstvo ni nobena izjema in jih v tem ne poveličujem.
A kot je dejal nek dober posovnež; ko sem bil mlad, podjetnik začetnik, ko bi potreboval pomoč finančnih institucij, kredite, me ni nihče klical, ko sem postal uspešen, si menjajo kljuke ... (v tem smislu).
Drugo, kar je ob tem tudi pomemno dejstvo, da jih velika večina ne opravlja finančnega, poslovnega in davčnega svetovanja. Tega niti nimajo navedenega v registru. Vem, da je za laika težko razumljivo, da ne bi mogel svetovati na finančnem ali davčnem področju. Za to je potrebno kar veliko več znanja, kot pa je potrebno za kvalitetno vodenje računovodstva.
Meni je nekaj povsem samoumevnega, da s stranko veliko komuiciram.....
Žalostno je, da stranke niti ne vedo, da bi bili računovodski podatki potrebni tudi pri njihovem poslovanju. Velika večina jih gleda iz stališča dajmo državi čim manj. Želijo plačajo čim manj davka, kar privede tudi k slabšemu rezultatu. Ker pa slab rezultat v večini primerov pogojen tudi s slabim financiranjem, so težave tu. Kar strese me, če se stranka zadovoljno mza ob dejstvu, da ima presežek DDV.....
Poslovno svetovanje je nekaj popolnoma drugega Računovodski podatki iin analize, ki jih imajo možnost opravljati ra
čunovodski servisi so svetovalcu lahko v veliko pomoč. A velikokrat je potrebno podrobneje voditi evidence (zaloge, proizvodnjo, stroškovna mesta.... ).
V tem primeru pa je verjetno že potrebno razmišljati o notranjem računovodstvu. Cena svetovanja po računovodski tarifi je mnogim previsoka, čeprav jo prepoloviš. čeprav mnogokrat v življenju plačaš za storitve veliko več kljub slabši kvaliteti in niti ne pomisliš, da si dal preveč.
Verjetno je tudi v dejstvu, da za odprtje računovodskega servisa ni potreben kak poseben pogoj botroval k takemu odnosu strank in pa mišljenje mnogih, da smo računovodje le za potrebe države... .
Res ni, da je računovodski servis, ki na tak način pridobiva stranke slab, še zdaleč ne. Mogoče smo mnogi računovodje slabši komercialisti.... Da si ustvariš "renome" pa je potrebno ogromno truda in znanja. A ni lepo, da si izbereš stranke kot si želiš? Kdo si tega ne želi? Če si preveč izbirčen, bo pokazal trg.
Kar velikko ste navedli, a vsi računvoski servisi pač ne nudijo vseh teh storitev - da malce obrazložim tudi drugo stran medalje. Večino strank sklene ali se dogovori le za res nujna opravila, to je le knjiženje ki zadostuje zgolj za sestavo letnih poročil. A tudi iz teh podatkov se lahko razbere trend gibanja rezultata. Še tu je tarifa za mnoge predraga in nerazumljiva. Vnesti račun v program je popolnoma enostavno, mogoče tudi obračunati plačo (imaš pač "mušter"), kontirati se pač navadiš... A za računovodenju je potebno mnogo znanja, ki ga je potrebno nadgrajevati, obnavljati - kot je verjetno v vsakem poklicu, če ga hočemo dobro opravljati. Računovodstvo ni nobena izjema in jih v tem ne poveličujem.
A kot je dejal nek dober posovnež; ko sem bil mlad, podjetnik začetnik, ko bi potreboval pomoč finančnih institucij, kredite, me ni nihče klical, ko sem postal uspešen, si menjajo kljuke ... (v tem smislu).
Drugo, kar je ob tem tudi pomemno dejstvo, da jih velika večina ne opravlja finančnega, poslovnega in davčnega svetovanja. Tega niti nimajo navedenega v registru. Vem, da je za laika težko razumljivo, da ne bi mogel svetovati na finančnem ali davčnem področju. Za to je potrebno kar veliko več znanja, kot pa je potrebno za kvalitetno vodenje računovodstva.
Meni je nekaj povsem samoumevnega, da s stranko veliko komuiciram.....
Žalostno je, da stranke niti ne vedo, da bi bili računovodski podatki potrebni tudi pri njihovem poslovanju. Velika večina jih gleda iz stališča dajmo državi čim manj. Želijo plačajo čim manj davka, kar privede tudi k slabšemu rezultatu. Ker pa slab rezultat v večini primerov pogojen tudi s slabim financiranjem, so težave tu. Kar strese me, če se stranka zadovoljno mza ob dejstvu, da ima presežek DDV.....
Poslovno svetovanje je nekaj popolnoma drugega Računovodski podatki iin analize, ki jih imajo možnost opravljati ra
čunovodski servisi so svetovalcu lahko v veliko pomoč. A velikokrat je potrebno podrobneje voditi evidence (zaloge, proizvodnjo, stroškovna mesta.... ).
V tem primeru pa je verjetno že potrebno razmišljati o notranjem računovodstvu. Cena svetovanja po računovodski tarifi je mnogim previsoka, čeprav jo prepoloviš. čeprav mnogokrat v življenju plačaš za storitve veliko več kljub slabši kvaliteti in niti ne pomisliš, da si dal preveč.
Verjetno je tudi v dejstvu, da za odprtje računovodskega servisa ni potreben kak poseben pogoj botroval k takemu odnosu strank in pa mišljenje mnogih, da smo računovodje le za potrebe države... .
Zadnjič spremenil Mirko Zbačnik, dne 05 Jun 2008, 12:35, skupaj popravljeno 5 krat.
Bločeni so počeni, v papirček zaviti in na plank pribiti. (Slovensko ljudko otroško izročilo)
Mirko
Mirko
moje lastne izkušnje z zunanjim računovodskim servisom:
v mapo smo dali prejete račune, izdane račune, izpisek iz transakcijskega. tam so knjižili. konec leta smo prejeli bilanco.
napake (vsaj tiste, ki sem jih jaz kot administrator opazila):
- nekaj stvari je bilo poknjiženih v osnovna sredstva, ki so bile dejansko material, ki se je vgradil v izdelek.
- napake pri knjiženju bančnega izpiska
- bilanca je bila sestavljena tako kot so knjižili - noben ni pregledal kontov, ki so pomembni. posledica? nismo dobili kredita na banki.
in še bi lahko naštevala....
glede svetovanja: recimo osebek je odprl čevljarski studio (kot naša šnirca, ki je verjetno propal
, da ga ni več na forumu). kaj ta človek ve o tem kakšen obrazec mora poslati na davčno, če se prijavi za davčnega zavezanca ali ne. on ne bo spremljal davčnih predpisov. to mora delati računovodski servis. na seminarje o dohodnini hodi računovodski servis, čevljar pa naj hodi na ekskurzije v milano, da bo pridobil dobro idejo za čevelj, ki ga ni še nihče naredil...
res je, da računovodski servis ne ve vsega, kar bi mogoče stranko zanimalo. ve pa, kam se lahko obrne in bo prej prišel do informacije. in sigurno je servisu že kaj logično, kar čevljarčku ni.
glede presežka DDV imamo eno tako stranko... sploh se mu ne da dopovedat - državi plača tako ali tako - direktno ali pa posredno (če poenostavim)
je pa res - če stranka že na začetku noče plačat "normalne" vsote, potem je bolje, da je nimaš. da si boš pa samo stroške delal in imel nič od tega, potem pa hvala lepa za tako stranko.
starči - ne vem točno kaj si mislila z odgovornost za svetovanje "kar tako".
če sem prav razumela. v naši okolici servisi niso niti odgovorni za svoje knjiženje ampak je za to odgovoren podjetnik. tolko o odgovornosti.
glede splošnega svetovanja - kot je rekel mirko - analize lahko marsikaj povedo. spet pa ni vse črno-belo - majhni podjetnik ima še vse pod kontrolo, v kolikor pa si večji, imaš več delavcev, več je papirjev, manjši je pregled nad poslovanjem. nekdo mu mora te podatke skupaj spravit.
recimo, da ima probleme z delavcem? jih rešuje sam ali mu servis pomaga? računovodja bo prej vedel, kako je potrebno pravilno speljati postopek. odgovornost? večina ima te stvari določene v medsebojni pogodbi.
plačilo za svetovanje? v pogodbi določeno kaj vse obsega. če se ne strinja z višjo ceno, mu razložite, da morate tudi vi plačevati letne članarine, da pridete do določenih informacij, da morate svoje ljudi pošiljati na seminarje, če hočete opravljati svoje delo kvalitetno. vi plačujete svoje ljudi, da brskajo po racunovodja.com med delovnim časom - kar ni zapravljanje časa, ampak je učenje.
sicer pa kot mi je ena stranka rekla:
včasih je imel trgovino, zaposlene ljudi. sedaj ima storitveno podjetje, dva zaposlena. na trgovino so vezani stroški, zaloge, skladiščni prostor, prodano/neplačano blago...
storitve? nekaj dela par ur, če slučajno ne dobi plačano - stale so ga samo ure delavca. enkrat se bo pri enem človeku opekel, drugič ne bo šel k njemu.
od tod verjetno tarifa "pol leta zastonj".
če se odločiš za eno stranko - pravzaprav ne rabi ona tebe, lahko gre k drugemu servisu, če ni zadovoljna s tabo. lahko pa ji tudi ti rečeš, da hvala lepa za sodelovanje, ampak ne hvala... nihče te ne zadržuje.
v mapo smo dali prejete račune, izdane račune, izpisek iz transakcijskega. tam so knjižili. konec leta smo prejeli bilanco.
napake (vsaj tiste, ki sem jih jaz kot administrator opazila):
- nekaj stvari je bilo poknjiženih v osnovna sredstva, ki so bile dejansko material, ki se je vgradil v izdelek.
- napake pri knjiženju bančnega izpiska
- bilanca je bila sestavljena tako kot so knjižili - noben ni pregledal kontov, ki so pomembni. posledica? nismo dobili kredita na banki.
in še bi lahko naštevala....
glede svetovanja: recimo osebek je odprl čevljarski studio (kot naša šnirca, ki je verjetno propal
, da ga ni več na forumu). kaj ta človek ve o tem kakšen obrazec mora poslati na davčno, če se prijavi za davčnega zavezanca ali ne. on ne bo spremljal davčnih predpisov. to mora delati računovodski servis. na seminarje o dohodnini hodi računovodski servis, čevljar pa naj hodi na ekskurzije v milano, da bo pridobil dobro idejo za čevelj, ki ga ni še nihče naredil...res je, da računovodski servis ne ve vsega, kar bi mogoče stranko zanimalo. ve pa, kam se lahko obrne in bo prej prišel do informacije. in sigurno je servisu že kaj logično, kar čevljarčku ni.
glede presežka DDV
imamo eno tako stranko... sploh se mu ne da dopovedat - državi plača tako ali tako - direktno ali pa posredno (če poenostavim)je pa res - če stranka že na začetku noče plačat "normalne" vsote, potem je bolje, da je nimaš. da si boš pa samo stroške delal in imel nič od tega, potem pa hvala lepa za tako stranko.
starči - ne vem točno kaj si mislila z odgovornost za svetovanje "kar tako".
če sem prav razumela. v naši okolici servisi niso niti odgovorni za svoje knjiženje ampak je za to odgovoren podjetnik. tolko o odgovornosti.
glede splošnega svetovanja - kot je rekel mirko - analize lahko marsikaj povedo. spet pa ni vse črno-belo - majhni podjetnik ima še vse pod kontrolo, v kolikor pa si večji, imaš več delavcev, več je papirjev, manjši je pregled nad poslovanjem. nekdo mu mora te podatke skupaj spravit.
recimo, da ima probleme z delavcem? jih rešuje sam ali mu servis pomaga? računovodja bo prej vedel, kako je potrebno pravilno speljati postopek. odgovornost? večina ima te stvari določene v medsebojni pogodbi.
plačilo za svetovanje? v pogodbi določeno kaj vse obsega. če se ne strinja z višjo ceno, mu razložite, da morate tudi vi plačevati letne članarine, da pridete do določenih informacij, da morate svoje ljudi pošiljati na seminarje, če hočete opravljati svoje delo kvalitetno. vi plačujete svoje ljudi, da brskajo po racunovodja.com med delovnim časom - kar ni zapravljanje časa, ampak je učenje.
sicer pa kot mi je ena stranka rekla:
včasih je imel trgovino, zaposlene ljudi. sedaj ima storitveno podjetje, dva zaposlena. na trgovino so vezani stroški, zaloge, skladiščni prostor, prodano/neplačano blago...
storitve? nekaj dela par ur, če slučajno ne dobi plačano - stale so ga samo ure delavca. enkrat se bo pri enem človeku opekel, drugič ne bo šel k njemu.
od tod verjetno tarifa "pol leta zastonj".
če se odločiš za eno stranko - pravzaprav ne rabi ona tebe, lahko gre k drugemu servisu, če ni zadovoljna s tabo. lahko pa ji tudi ti rečeš, da hvala lepa za sodelovanje, ampak ne hvala... nihče te ne zadržuje.
-
Mirko Zbačnik
- Moderator
- Prispevkov: 11764
- Pridružen: 15 Jan 2003, 13:03
- Kraj: Bloke, Postojna
- Kontakt:
To je dejstvo tržnih mehanizmov, katerim se ne more izogniti niti računovodski servis. Če stranka z njo ni zadovoljna, gre pač k drugemu. Tudi mi se ne vračamo h trgovcu, če z njim nismo zadovoljni. Dobro bi bilo, da bi že v pogodbi določili obseg del (in s tem svetovanj) - seveda v okviru registrirane dejavnsoti.
A na mnoga vprašanja niti računovodski servis ne more imeti odgovorv, včasih tudi zaradi neznanja. Kako bo reeagiral določen servis, je odvisno od fleksibilnosti in komunikativnosti in eveda tudi spoznavanju lastnih zmožnosti. Včasih je pač bolje priznati, da nekaj ne obvladate popolno, da so boste pozanimali, kot ne priznati.
To je mnogokrat ravno delovnopravna zakonodaja, kjer bi moral načeloma imeti vsaj osnovno znanje vsak podjetnik, ker le on sklepa pogodbe z delavci.
A vsa kse mora zavedat, kot pravi rek: dober glas, seže v dveto vas, grši pa še dlje.
A na mnoga vprašanja niti računovodski servis ne more imeti odgovorv, včasih tudi zaradi neznanja. Kako bo reeagiral določen servis, je odvisno od fleksibilnosti in komunikativnosti in eveda tudi spoznavanju lastnih zmožnosti. Včasih je pač bolje priznati, da nekaj ne obvladate popolno, da so boste pozanimali, kot ne priznati.
To je mnogokrat ravno delovnopravna zakonodaja, kjer bi moral načeloma imeti vsaj osnovno znanje vsak podjetnik, ker le on sklepa pogodbe z delavci.
A vsa kse mora zavedat, kot pravi rek: dober glas, seže v dveto vas, grši pa še dlje.
Bločeni so počeni, v papirček zaviti in na plank pribiti. (Slovensko ljudko otroško izročilo)
Mirko
Mirko
k1 - saj zato dober servis plačuje seminarje in še kakšno članarino v kakem podjetju, da se lahko nanje obrne, če ne ve odgovora. da pa si vsak po svoje razlaga zakon sem pa bila že na lastni koži deležna - dve inšpektorici sta imeli svoje mnenje glede dopustov, ko je prišel nov zakon o delovnih razmerjih leta 2002(?). še zdaj se mnenja delijo glede tega.Mirko Zbačnik napisal/-a:Včasih je pač bolje priznati, da nekaj ne obvladate popolno, da so boste pozanimali, kot ne priznati.
To je mnogokrat ravno delovnopravna zakonodaja, kjer bi moral načeloma imeti vsaj osnovno znanje vsak podjetnik, ker le on sklepa pogodbe z delavci.
A vsa kse mora zavedat, kot pravi rek: dober glas, seže v dveto vas, grši pa še dlje.
k2 - delovnopravna zakonodaja - če bo šel podjetnik sam sestavljat pogodbo ali jo kje kupit - ga lahko to več stane kot pa da jo sestavi skupaj s svojim svetovalcem. obrazci so splošni. vsak podjetnik je pa posazemnik... in ima tudi nekaj svojstvenih stvari. delavci so skoraj bolj seznanjeni s svojimi pravicami, kot delodajalci s svojimi... (izjeme zmeraj potrjujejo pravilo
)k3 - popolnoma prav. postaja me strah, ker imam občutek, da prihaja amerika k nam. mladina stalno manj razgledana. eno revijo, ki sem jo včasih občudovala...se je spremenila v v katastrofo. včasih si lahko prebral kaj koristnega o delovnih razmerjih. v tej zadnji številki pa: samo o tem, da je potrebno biti morski pes - v nenehnem gibanju, da lahko "dihaš"... puhlosti o tem, kako so priložnosti na vsakem koraku, samo dovolj moraš verjeti vase in svoje sposobnosti. ta instant psihologija preplavlja svet... materialno nas bo pokopalo. če ne zaslužiš dovolj za trojne orenk počitnice, potem delaš nekaj narobe... zakaj že?
-
Mirko Zbačnik
- Moderator
- Prispevkov: 11764
- Pridružen: 15 Jan 2003, 13:03
- Kraj: Bloke, Postojna
- Kontakt:
Človek človeku volk, zakon močnejšega, zakon preživetja. Kapitalizem, materializem, hrepenje po čim več. A vseprevečkrat se pehamo zgolj zato, da zgolj preživimo. Vprašanje: Delamo zato da živimo ali živimo zato da delamo pa ostaja neodgovorjeno.
Grem k družini in lep dan!
bojim se, da res.Manca napisal/-a: postaja me strah, ker imam občutek, da prihaja amerika k nam.
Grem k družini in lep dan!
Bločeni so počeni, v papirček zaviti in na plank pribiti. (Slovensko ljudko otroško izročilo)
Mirko
Mirko
odgovornost za svetovanje "kar tako":
če je pogodba za rač..., potem servis odgovarja za to. Ne more pa stranka zahtevati in poričakovati v sklopu tega še usmerjanje, svetovanje, razlaganje predpisov (vse to spada pod poslovne odločitve, ki so plačljive) - pri morebitnem slabem nasvetu pa zagnati vik in krik :
Kakšni strokovnjaki pa ste! lp
če je pogodba za rač..., potem servis odgovarja za to. Ne more pa stranka zahtevati in poričakovati v sklopu tega še usmerjanje, svetovanje, razlaganje predpisov (vse to spada pod poslovne odločitve, ki so plačljive) - pri morebitnem slabem nasvetu pa zagnati vik in krik :
Kakšni strokovnjaki pa ste! lp