Delavec se je poškodoval, 5. julija prinesel bolniški list do 3.julija in rekel, da bo vsaj še en teden na bolniški, ker roka še ni v redu. Potem se ni več oglasil in smo pač mislili, da ima podaljšano bolniško. Ker ga ni bilo do danes, sem preverila pri njegovi osebni zdravnici (ker moramo obračunati plače), ki je rekla, da je bila bolniška dokončno zaključena 3. julija!
Kaj naj naredimo?? Delavec je nedosegljiv. Podati bomo morali izredno odpoved. Ali lahko za nazaj??
Izredna odpoved
Moderator: Mirko Zbačnik
Mislim, da tu ni nobene dileme. Podani so vsi elementi za enostransko prekinitev delovnega razmerja. Delavca enostavno odjavite iz delovnega razmerja z dnem, ko je imel zaključen bolniški stalež. (saj je 5 dni neupravičeno odsoten iz dela - po vsej verjetnosti je tudi kazensko (odškodninsko) odgovoren za kršitev obveznosti iz delovnega razmerja - samo vprašanje je, kdaj in če boste to iztožili (namreč odškodnino glede povzročene škode).
LP
zoa
LP
zoa
Kot prvo niste napisali, ali je delavec zaposlen pri vas za nedolo-čen ali za določen čas. Če je za določen čas, potem bo vaša reakcija odvisna od preostanka časa do pogodbene prekinitve. Če pa je za nado-ločen čas, potem pa ...
Skratka, v dani situaciji res lahko delavcu izredno odpoveste delo-vno razmerje (5.alineja 1tč. 111.čl. ZDR), vendar pred tem dejanjem preberite 83.čl. ZDR, ki določa postopek, ki ga morate izpeljati pre-den delavcu izredno odpoveste DR, delavcu boste krivdo morali tudi dokazati ( 82.čl.ZDR).Poglejte tudi druga določila ZDR.
Ne glede na razlog morate delavca pisno opozoriti na izpolnjevanje obveznosti in na možnost odpovedi DR v primeru ponovitve kršitve. Delavec naj podpiše, da je obvestilo prejel. V vašem primeru bo po-trebno obvestilo delavcu verjetno vročiti na njegov naslov v skladu z upravnim postopkom-to je z vročilnico.
Delavcu morate omogočiti zagovor, zato mu v tem obvestilu določite
datum,čas in kraj zagovora.
Sama sem imela sicer nekoliko drugačen primer, vendar pa smo zadeve urejali točno po predpisanem postopku. Za vsak primer smo za vsak razgovor z delavcem pisali še zapisnik, katerega nam je podpisal tudi obravnavani delavec in mu zapisnik tudi vsakič izročili.
Zadevo smo uredili.
Priporočam vam, da se po nasvete obrnete na Združenje delodajalcev ( ga. Seražin), zbornico tudi nasvet kakšnega odvetnika ne bo odveč.
Pri delovnih razmerjih bodite zelo previdni, kajti če se bo delavec
pritožil na delovno sodišče (delavca obravnavajo kot šibkejšo stran) vas zadeva utegne drago stati. Zna biti ceneje, če delavcu kak mesec izplačujete "neupravičeno" plačo in zadevo speljete po zahtevanih postopkih, kot da se prenaglite in si nakopljete delavčevo tožbo zaradi nepravilnega postopka. Najmanj kar je, boste delavca morali prijaviti nazaj v DR, obračunati tudi plačo in dajatve z obrestmi, plačati kazen, prislužili si boste delovno in še kakšno drugo inšpekcijo etc,etc,etc. Pritožbe na sodišču pa trajajoooooo,...
Želim veliko potrpežljivosti in uspešno rešeno zadevo.
LP, Danica
Skratka, v dani situaciji res lahko delavcu izredno odpoveste delo-vno razmerje (5.alineja 1tč. 111.čl. ZDR), vendar pred tem dejanjem preberite 83.čl. ZDR, ki določa postopek, ki ga morate izpeljati pre-den delavcu izredno odpoveste DR, delavcu boste krivdo morali tudi dokazati ( 82.čl.ZDR).Poglejte tudi druga določila ZDR.
Ne glede na razlog morate delavca pisno opozoriti na izpolnjevanje obveznosti in na možnost odpovedi DR v primeru ponovitve kršitve. Delavec naj podpiše, da je obvestilo prejel. V vašem primeru bo po-trebno obvestilo delavcu verjetno vročiti na njegov naslov v skladu z upravnim postopkom-to je z vročilnico.
Delavcu morate omogočiti zagovor, zato mu v tem obvestilu določite
datum,čas in kraj zagovora.
Sama sem imela sicer nekoliko drugačen primer, vendar pa smo zadeve urejali točno po predpisanem postopku. Za vsak primer smo za vsak razgovor z delavcem pisali še zapisnik, katerega nam je podpisal tudi obravnavani delavec in mu zapisnik tudi vsakič izročili.
Zadevo smo uredili.
Priporočam vam, da se po nasvete obrnete na Združenje delodajalcev ( ga. Seražin), zbornico tudi nasvet kakšnega odvetnika ne bo odveč.
Pri delovnih razmerjih bodite zelo previdni, kajti če se bo delavec
pritožil na delovno sodišče (delavca obravnavajo kot šibkejšo stran) vas zadeva utegne drago stati. Zna biti ceneje, če delavcu kak mesec izplačujete "neupravičeno" plačo in zadevo speljete po zahtevanih postopkih, kot da se prenaglite in si nakopljete delavčevo tožbo zaradi nepravilnega postopka. Najmanj kar je, boste delavca morali prijaviti nazaj v DR, obračunati tudi plačo in dajatve z obrestmi, plačati kazen, prislužili si boste delovno in še kakšno drugo inšpekcijo etc,etc,etc. Pritožbe na sodišču pa trajajoooooo,...
Želim veliko potrpežljivosti in uspešno rešeno zadevo.
LP, Danica
Se strinjam, da se je potrebno držati postopkov vendar v tem primeru gre za daljše obdobje, nedosegljivost delavca oz. njegovo ignoriranje delovnega razmerja kot takega.
Moti me le to, da niste pisno reagirali (razen če z "nedosegljivostjo" mislite na pisni poziv), pisali na njegov naslov, saj ga imate.
Predlagam, da vse, kar ste napisali (njegova ustna zagotovitev, da je še v staležu, izjavo zdravnika, priskrbite si fotokopijo bolniškega lista z zaključenim datumom staleža, njegova nedosegljivost ipd) spravite na papir in pošljete na njegov naslov priporočeno s povratnico. Zadeva je prezrela za prekinitev del razmerja in pritožbe ne bo, saj nima argumentov.
Res je zakomplicirano in v takšnih primerih je odločilna hitra in pravilna reakcija oz. akcija.
Seveda ni odveč posvet z odvetnikom.
LP
Moti me le to, da niste pisno reagirali (razen če z "nedosegljivostjo" mislite na pisni poziv), pisali na njegov naslov, saj ga imate.
Predlagam, da vse, kar ste napisali (njegova ustna zagotovitev, da je še v staležu, izjavo zdravnika, priskrbite si fotokopijo bolniškega lista z zaključenim datumom staleža, njegova nedosegljivost ipd) spravite na papir in pošljete na njegov naslov priporočeno s povratnico. Zadeva je prezrela za prekinitev del razmerja in pritožbe ne bo, saj nima argumentov.
Res je zakomplicirano in v takšnih primerih je odločilna hitra in pravilna reakcija oz. akcija.
Seveda ni odveč posvet z odvetnikom.
LP
Metalica, popolnoma prav imate, da je zadeva zrela za odpoved. Tudi sama bi bila takoj za sistem, kjer bi se lahko po hitrem postopku znebili delavcev, ki iščejo vse mogoče, da izigrajo delodajalca.
Ste pa lahko prepričani, da ravno taki delavci, kot ga opisuje pikaa,
v postopku zelo dobro poznajo svoje pravice in se pozanimajo za zakonske možnosti in bodo naredili vse, da vam čimbolj zagrenijo življenje ( tudi iz maščevanja). Delavci so v naši zakonodaji zavarovani kot ogrožena vrsta. Sicer nimam nič proti temu, ker tudi vsi delodajalci niso perle, pa vendar bi lahko obstajala neka regulativa, ki bi dopuščala bližnjice pri kristalno jasnih zadevah.
Vem za primer, ko je delavec podpisal sporazumno odpoved, ter se nato pritožil na inšpekcijo, da je bil prisiljen v podpis. Na koncu sicer ni uspel v svoji nameri, je pa bivšemu delodajalcu povzročil kar precej sivih las.
To, da nima argumentov, še ne pomeni, da se ne bo pritožil in če ne drugega boste imeli kup sitnosti.
lp
Ste pa lahko prepričani, da ravno taki delavci, kot ga opisuje pikaa,
v postopku zelo dobro poznajo svoje pravice in se pozanimajo za zakonske možnosti in bodo naredili vse, da vam čimbolj zagrenijo življenje ( tudi iz maščevanja). Delavci so v naši zakonodaji zavarovani kot ogrožena vrsta. Sicer nimam nič proti temu, ker tudi vsi delodajalci niso perle, pa vendar bi lahko obstajala neka regulativa, ki bi dopuščala bližnjice pri kristalno jasnih zadevah.
Vem za primer, ko je delavec podpisal sporazumno odpoved, ter se nato pritožil na inšpekcijo, da je bil prisiljen v podpis. Na koncu sicer ni uspel v svoji nameri, je pa bivšemu delodajalcu povzročil kar precej sivih las.
To, da nima argumentov, še ne pomeni, da se ne bo pritožil in če ne drugega boste imeli kup sitnosti.
lp
Se strinjam, tudi praksa raznoraznih pritožb, argumentiranih in neargumentiranih mi je znana.
Postopek je vsekakor treba izpeljati zato tudi pravim, da le potrebno papirologijo zbrati in priporočeno poslati na naslov. Pikaa bo morala obračunati plačo in za podlago ima le bolniški list do 3.7.
Kaj pa potem? Kaj bi vi obračunali od 3.7. naprej?
Delavec se je <b>zavestno, namenoma zlagal, dajanje netočnih informacij in zavajanje delodajalca </b>je pa dokazal s tem, da konec meseca julija ni prinesel bolniškega lista,ni si uredil letni dopust ali karkoli. Delodajalec je pa v dobri veri, da je delavec v staležu, za vse te kršitve izvedel šele 11. 08.
Jaz bi mu obračunala bolniško do 3.7. in nič drugega ter počakala na povratnico oz. na njegovo pritožbo. Ko (če)delavec odreagira pa tudi preko odvetnika, in če ima tehten argument, obstaja normalen rok (postavi ga njegov odvetnik)za popravek "napake" delodajalca.
LP
Postopek je vsekakor treba izpeljati zato tudi pravim, da le potrebno papirologijo zbrati in priporočeno poslati na naslov. Pikaa bo morala obračunati plačo in za podlago ima le bolniški list do 3.7.
Kaj pa potem? Kaj bi vi obračunali od 3.7. naprej?
Delavec se je <b>zavestno, namenoma zlagal, dajanje netočnih informacij in zavajanje delodajalca </b>je pa dokazal s tem, da konec meseca julija ni prinesel bolniškega lista,ni si uredil letni dopust ali karkoli. Delodajalec je pa v dobri veri, da je delavec v staležu, za vse te kršitve izvedel šele 11. 08.
Jaz bi mu obračunala bolniško do 3.7. in nič drugega ter počakala na povratnico oz. na njegovo pritožbo. Ko (če)delavec odreagira pa tudi preko odvetnika, in če ima tehten argument, obstaja normalen rok (postavi ga njegov odvetnik)za popravek "napake" delodajalca.
LP
Vse to je res, vendar:
obstaja tudi dolžnost in je zapisana o ZDR, da mora delavec ali druga oseba javiti odsotnost delodajalcu, in sicer v 24 urah. Če ima podjetje pravilnik, je le-ta tudi merodajen (včasih celo določa, da mora delavec oz. v njegovem imenu nekdo drug javiti odsotnost do določene ure.
V tem primeru, ko je imel delavec v začetku julija zaključen bolniški staleš, pa do 11.8. se ni javil na delo niti ni sporočil odsotnosti, je to huda kršitev delovnega razmerja. In podani so vsi elementi, za enostransko odpoved delovnega razemrja. In delavec mora biti zadovoljenj, da ga le delodajalec ne bo tožil za povzročeno škodo (saj je zaposlen za to, ker je v firmi potreben, mar ne?).
zoa
obstaja tudi dolžnost in je zapisana o ZDR, da mora delavec ali druga oseba javiti odsotnost delodajalcu, in sicer v 24 urah. Če ima podjetje pravilnik, je le-ta tudi merodajen (včasih celo določa, da mora delavec oz. v njegovem imenu nekdo drug javiti odsotnost do določene ure.
V tem primeru, ko je imel delavec v začetku julija zaključen bolniški staleš, pa do 11.8. se ni javil na delo niti ni sporočil odsotnosti, je to huda kršitev delovnega razmerja. In podani so vsi elementi, za enostransko odpoved delovnega razemrja. In delavec mora biti zadovoljenj, da ga le delodajalec ne bo tožil za povzročeno škodo (saj je zaposlen za to, ker je v firmi potreben, mar ne?).
zoa
Delavec je bil zaposlen za nedoločen čas (tako kot vsi naši zaposleni). Cel mesec so ga videvali hoditi po mestu, ker pa je imel poškodovano roko, še vedno nismo posumili, da ne bi bil v bolniški (s poškodovano roko pač lahko hodiš naokoli, a ne?). 6. julija je bil trideseti dan od začetka bolniške in ker nismo dobili odločbe ZZZS za podaljšanje bolniške, smo ga na delu pričakovali 9. avgusta (ponedeljek ta teden). Obračunati smo morali plače za julij in potrebovala sem njegov bolniški list. Iskali smo ga na njegovem domu, kontaktirali njegove sorodnike in prosili, najmu naročijo, da se oglasi v podjetju. Niso ga našli (ne vem, a je šel na morje, ali kaj?, zato sme klicala njegovo zdravnico. No, rezultat pa veste. Izredno smo mu odpovedali pogodbo po petih neopravičenih dnevih izostanka in ga odjavili za nazaj. Obračunali smo mu bolniško in 5 neplačanih dni, dokumente pa poslali s povratnico (ni še prišla nazaj). Nimam pojma, kaj se bo izcimilio iz tega 
Veste, nič se ne bo izcimilo. Samo del.knjižico mu morate še poslati, in sicer s povratnico.
Po vsej verjetnosti se tudi on zaveda, sigurno se, zato se pa vam ni javil, mogoče je pa že delal pri komu drugemu ali pa užival na morju, da ne more nič iztržiti. Samo vesel je lahko, da ne boste vi od njega zahtevali povrnitve določene škode.
Tudi če je v staležu zaradi roke, ne sme hoditi naokoli, mora biti doma. Oziroma lahko gre do zdravnika, na fizioterapijo oziroma povsod, kamor je to potrebno zaradi zdravja. Nikakor pa ne kar tako, tudi če je poškodba roke. <b></b>Ko si v bolniškem staležu, moraš biti doma!:???:
zoa
Po vsej verjetnosti se tudi on zaveda, sigurno se, zato se pa vam ni javil, mogoče je pa že delal pri komu drugemu ali pa užival na morju, da ne more nič iztržiti. Samo vesel je lahko, da ne boste vi od njega zahtevali povrnitve določene škode.
Tudi če je v staležu zaradi roke, ne sme hoditi naokoli, mora biti doma. Oziroma lahko gre do zdravnika, na fizioterapijo oziroma povsod, kamor je to potrebno zaradi zdravja. Nikakor pa ne kar tako, tudi če je poškodba roke. <b></b>Ko si v bolniškem staležu, moraš biti doma!:???:
zoa
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Ko si v bolniškem staležu, moraš biti doma!<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Tu pa menim, da ste že nekoliko prestrogi. Če delavec ne bo produktiven naj bo zaprt doma?! Pri nekaterih boleznih/poškodbah pa je celo priporočljivo čim več gibanja.
LP, Jam
Tu pa menim, da ste že nekoliko prestrogi. Če delavec ne bo produktiven naj bo zaprt doma?! Pri nekaterih boleznih/poškodbah pa je celo priporočljivo čim več gibanja.
LP, Jam
Upoštevati je treba navodila lečečega zdravnika oz. komisije, ki podaljšuje stalež.
Le predpisano strogo mirovanje velja kot kriterij za ne-upoštevanje.
Za vse drugo je dovoljeno "gibanje"
Bolniku je komisija napisala "lahko se giba okoli hiše ali stanovanja", bolnik pa po nakupih v nakupovalnem centru.
Ja, in s tem ne krši navodil.
LP
Le predpisano strogo mirovanje velja kot kriterij za ne-upoštevanje.
Za vse drugo je dovoljeno "gibanje"
Bolniku je komisija napisala "lahko se giba okoli hiše ali stanovanja", bolnik pa po nakupih v nakupovalnem centru.
Ja, in s tem ne krši navodil.
LP