Pozdravljeni !
1.
Irski dobavitelj zavezanec za DDV je izstavil račun za blago slovenskemu zaveznacu za DDV.Blago je šlo direktno v Črno Goro hčerinski firmi slov. zavezanca za DDV. Slovenska firma bo blago zaračunala črnogorski.
Ali je prav tako, da slovenski pridobitelj račun irskega DDV zavezanca ne vpiše v DDV -O ker mu blago ni bilo izročeno v Sloveniji? Ko bo slovenska firma fakturirala črnogorski firmi, pa tudi ne obračuna DDV, ker opravi promet zunaj EU? Tudi ta račun ne gre v DDV_O?
2.
Na enak način kot blago nam irski davčni zavezanec zaračuna tudi storitve. Storitve svetovanja je zaračunal slovenski firmi, prejemnik pa je črnogorska firma. Na računu je klavzula Tax free export.Slovenska firma bo te storitve zaračunala naprej črnogorski firmi. Kako je z DDv s prejetim in izdanim računom ? Ali gre v DDV evidence ?
lepo prosim za pomoč, oddajaDDV se bliža, jaz pa ne vem točno kako gre?
Hvala, Silva
Pridobitev in izvoz
Moderator: Mirko Zbačnik
Re: Pridobitev in izvoz
Za vprašanje pod točko 1. ne pričakujte odgovora sam ga tudi po daljšem času nisem, je pa moj primer dokaj identičen v jedru vašemu, preberite si tu : viewtopic.php?f=2&t=33795&p=135486#p135486
No ne glede na vse povem, da smo povprašali dve znani davčno svetovalni podjetji recimo obe med top 10 tovrstnimi podjetji v Sloveniji in smo tudi malo analizirali zadevo.
Torej v kolikor blago kakor koli pride v Slovenijo in vi izvozite v Črno goro, potem ni dileme interkom nabava in samoobdavčitev , dalje izvoz, v kolikor pa gre tako , kot ste napisali so pa spet dve varianti, prvič kdo je izvoznik iz EU, če je to Irska firma in izvozni MRN glasi na njih in oni pošljejo blago v Črno Goro, potem je stvar jasna, za vas je to isto, kot bi blago kupili izven EU, npr v Indiji in ga prodali v Črno goro, torej promet na 3. trgih izven sistema DDV , jasno ne gre nikamor v DDV obrazce ne na vhodu ne na izhodu.
Opozorite pa tega Irca (sicer navadno so zabiti samo v Italiji, da ne razumejo tudi po več pojasnilih) , da je zanje to izvoz izven EU, saj izvozni MRN glasi na njih in za njih to ni interkom prodaja, zato naj ne pišejo vaše DŠ številke na račun, da jih ne zavede, pa pariteto CIP Črna Gora naj le napišejo gor .... torej tu je vse jasno, je pa še varianta, da oni to interkomunitarno prodajo vam, vi pa nato na Irskem naredite izvoz na vašo davčno številko ( zaradi tega se nikakor ne rabite na Irskem registrirati za DDV) in pridobite Irski MRN, kjer ste vi navedeni, kot izvoznik, tu je pa mali problem, ker mnoge države v EU npr. Austrija ne pogojujejo, da blago pride v njihovo državo, da gre za interkomunitarno nabavo, pri nas pa naša zakonodaja izrecno navaja, da blago mora priti v Slovenijo, da gre za interkomunitarno nabavo. Torej nam so davčni svetovalci svetovali, da interkomunitarne nabave ne prikažemo, ker blago ni prišlo v Slovenijo in ne delamo samoobdavčitve, torej je za nas to promet na 3 trgih izven sistema DDV, ne gre v DDV obrazce, seveda žal OBVEZNO pričakujte, da vas bo DURS nekega dne povprašal, zakaj niste naredili interkomunitarne nabave če je Irec naredil interkomunitarno prodajo, odgovor je na dlani, niste v nobenem prekršku, pojasnila pa imate, na izhodu pa MORATE prikazati izvoz, saj naša zakonodaja izrecno navaja, da se IZVOZ lahko naredi iz katere koli članice EU. Torej imaste Izvozni MRN Irskih oblasti in v svojih obrazcih prikažete Izvoz, enako, kot če bi iz Slovenije izvozili, žal naš DURS tudi tu verjetno ne bo imel dokazil naše Carinske uprave in vas bo povprašal po izvoznih MRN-jih, ki jih seveda imaste in jim jih boste dali.
Sami smo probali vsekakor dobiti razlage najbolj pristojnih, pa jih nismo dobili, tako, da glede na to, da smo bili pri dveh svetovalcih in, da tudi sami menimo, da ni druge možnosti, kako to bolj pravilno narediti, delamo tako.
Najboljša rešitev za vse bi bila, da bi naš DURS popravil zakonodajo, da bi se v bodoče za interkomunitarno nabavo štelo tudi, če blago fizično ne pride v Slovenijo in je nabavljeno v EU., to bi precej olajšalo tako poslovanje, saj bi potem navzkrižne kontrole delovale, kar pa sedaj ne velja.
Če lahko, kdo strokovno, kaj več svetuje se tudi sami priporočamo v tej ali v linkani temi.
No ne glede na vse povem, da smo povprašali dve znani davčno svetovalni podjetji recimo obe med top 10 tovrstnimi podjetji v Sloveniji in smo tudi malo analizirali zadevo.
Torej v kolikor blago kakor koli pride v Slovenijo in vi izvozite v Črno goro, potem ni dileme interkom nabava in samoobdavčitev , dalje izvoz, v kolikor pa gre tako , kot ste napisali so pa spet dve varianti, prvič kdo je izvoznik iz EU, če je to Irska firma in izvozni MRN glasi na njih in oni pošljejo blago v Črno Goro, potem je stvar jasna, za vas je to isto, kot bi blago kupili izven EU, npr v Indiji in ga prodali v Črno goro, torej promet na 3. trgih izven sistema DDV , jasno ne gre nikamor v DDV obrazce ne na vhodu ne na izhodu.
Opozorite pa tega Irca (sicer navadno so zabiti samo v Italiji, da ne razumejo tudi po več pojasnilih) , da je zanje to izvoz izven EU, saj izvozni MRN glasi na njih in za njih to ni interkom prodaja, zato naj ne pišejo vaše DŠ številke na račun, da jih ne zavede, pa pariteto CIP Črna Gora naj le napišejo gor .... torej tu je vse jasno, je pa še varianta, da oni to interkomunitarno prodajo vam, vi pa nato na Irskem naredite izvoz na vašo davčno številko ( zaradi tega se nikakor ne rabite na Irskem registrirati za DDV) in pridobite Irski MRN, kjer ste vi navedeni, kot izvoznik, tu je pa mali problem, ker mnoge države v EU npr. Austrija ne pogojujejo, da blago pride v njihovo državo, da gre za interkomunitarno nabavo, pri nas pa naša zakonodaja izrecno navaja, da blago mora priti v Slovenijo, da gre za interkomunitarno nabavo. Torej nam so davčni svetovalci svetovali, da interkomunitarne nabave ne prikažemo, ker blago ni prišlo v Slovenijo in ne delamo samoobdavčitve, torej je za nas to promet na 3 trgih izven sistema DDV, ne gre v DDV obrazce, seveda žal OBVEZNO pričakujte, da vas bo DURS nekega dne povprašal, zakaj niste naredili interkomunitarne nabave če je Irec naredil interkomunitarno prodajo, odgovor je na dlani, niste v nobenem prekršku, pojasnila pa imate, na izhodu pa MORATE prikazati izvoz, saj naša zakonodaja izrecno navaja, da se IZVOZ lahko naredi iz katere koli članice EU. Torej imaste Izvozni MRN Irskih oblasti in v svojih obrazcih prikažete Izvoz, enako, kot če bi iz Slovenije izvozili, žal naš DURS tudi tu verjetno ne bo imel dokazil naše Carinske uprave in vas bo povprašal po izvoznih MRN-jih, ki jih seveda imaste in jim jih boste dali.
Sami smo probali vsekakor dobiti razlage najbolj pristojnih, pa jih nismo dobili, tako, da glede na to, da smo bili pri dveh svetovalcih in, da tudi sami menimo, da ni druge možnosti, kako to bolj pravilno narediti, delamo tako.
Najboljša rešitev za vse bi bila, da bi naš DURS popravil zakonodajo, da bi se v bodoče za interkomunitarno nabavo štelo tudi, če blago fizično ne pride v Slovenijo in je nabavljeno v EU., to bi precej olajšalo tako poslovanje, saj bi potem navzkrižne kontrole delovale, kar pa sedaj ne velja.
Če lahko, kdo strokovno, kaj več svetuje se tudi sami priporočamo v tej ali v linkani temi.
Re: Pridobitev in izvoz
Bozzo, zahvaljujem se vam, da ste si vzeli čas in obširno opisali ta problem, s katerim se srečujemo tudi mi, sicer v veliko manjšem obsegu in poenostavljeni verziji. Naš primer gre običajno takole: pridobitev iz npr. Nemčije in izvoz v državo bivše Jugoslavije, pa mi tudi občasno povzroča resne glavobole - vaše kombinacije in specifike so pa res za štirinajstdnevno neprekinjeno migreno 
V večini naših primerov gre blago tudi fizično skozi Slovenijo in smo kot izvoznik na MRN iz Slovenije (in torej EU) navedeni mi, tako da gre takrat za ločen posel pridobitve iz EU in nato izvoz (tudi mag. Prusnik na ZRFR nam je svetoval, naj se orientiramo po izvozniku - če je blago izvoženo iz Slovenije, naj bi to tudi pomenilo, da je prišlo V Slovenijo).
Problemi se nam pojavijo v (hvalabogu redkih) primerih, ko je blago izvoženo že npr. iz Nemčije
in je izvoznik naš nemški dobavitelj. Takrat se celo pedatni Nemci lahko izkažejo za zelo trdobučne: kot izvoznik iz EU je na ECL naveden Nemec, na račun, ki ga izstavi nam, pa napiše, da gre za medskupnostno nabavo in (najverjetneje) tako tudi poroča svoji davkariji. Najverjetneje pa pišem zato, ker nam je na našo prošnjo, naj nam sporoči, ali je tak račun vključil v svoje rekapitulacijsko poročilo, odgovoril, da ne bo, ker so ti podatki njihova poslovna oz. davčna skrivnost!?!
Potem pa tuhtam, kaj je manjši problem ali greh, vključiti tak račun v samoobdavčitev ali ne - verjetno tisto drugo. Ironija pri vsem tem pa je, da je zaradi 100% pravice do odbitka naša skupna davčna obveznost do države v obeh primerih enaka.
Ko smo za pisno mnenje prosili lokalno Davčno upravo, so nam v odgovor od prve do zadnje
črke prepisali razlage primerov iz Davčnega biltena tam nekje iz leta 2005 (najraje bi jim
odpisali, da znamo brati in da smo vseeno upali na kakšno konkretno pojasnilo).
Ste se vi morda kdaj obrnili na Generalni davčni urad s kakšnim pisnim vprašanjem?
Še enkrat hvala za vaša pojasnila in opis izkušenj in čim manj stresov v prihodnje vam želim!
V večini naših primerov gre blago tudi fizično skozi Slovenijo in smo kot izvoznik na MRN iz Slovenije (in torej EU) navedeni mi, tako da gre takrat za ločen posel pridobitve iz EU in nato izvoz (tudi mag. Prusnik na ZRFR nam je svetoval, naj se orientiramo po izvozniku - če je blago izvoženo iz Slovenije, naj bi to tudi pomenilo, da je prišlo V Slovenijo).
Problemi se nam pojavijo v (hvalabogu redkih) primerih, ko je blago izvoženo že npr. iz Nemčije
in je izvoznik naš nemški dobavitelj. Takrat se celo pedatni Nemci lahko izkažejo za zelo trdobučne: kot izvoznik iz EU je na ECL naveden Nemec, na račun, ki ga izstavi nam, pa napiše, da gre za medskupnostno nabavo in (najverjetneje) tako tudi poroča svoji davkariji. Najverjetneje pa pišem zato, ker nam je na našo prošnjo, naj nam sporoči, ali je tak račun vključil v svoje rekapitulacijsko poročilo, odgovoril, da ne bo, ker so ti podatki njihova poslovna oz. davčna skrivnost!?!
Potem pa tuhtam, kaj je manjši problem ali greh, vključiti tak račun v samoobdavčitev ali ne - verjetno tisto drugo. Ironija pri vsem tem pa je, da je zaradi 100% pravice do odbitka naša skupna davčna obveznost do države v obeh primerih enaka.
Ko smo za pisno mnenje prosili lokalno Davčno upravo, so nam v odgovor od prve do zadnje
črke prepisali razlage primerov iz Davčnega biltena tam nekje iz leta 2005 (najraje bi jim
odpisali, da znamo brati in da smo vseeno upali na kakšno konkretno pojasnilo).
Ste se vi morda kdaj obrnili na Generalni davčni urad s kakšnim pisnim vprašanjem?
Še enkrat hvala za vaša pojasnila in opis izkušenj in čim manj stresov v prihodnje vam želim!
Re: Pridobitev in izvoz
Trgovec ja lepo, da smo zalaufali temo, vendar v vašem primeru ni nikakršne dileme, stvar je kristalno jasna.
Ko vi blago kupite v Nemčiji na pariteti npr Cip Srbija je za Nemca to IZVOZ, on je naveden na izvoznem MRN -ju , ko ste vi blago kupili od Nemca le to ni imelo več statusa blaga EU in je za vas to promet izven sistema DDV enako, kot bi kupili blago v Indiji, na izhodni strani je pa tudi promet izven sistema DDV in v obeh primerih ne gre nikamor v DDV knjige, glede Nemčevega poročanja naj vas ne skrbi, in NIKAR VI ne potvarjajte papirjev in prikazujte interkom nabavae, ker je to povsem narobe in en člen zakona tudi govori, da v takem primeru, vam brišejo vhod se pravi boste plačniki tega DDV vstopnega pa ne boste smeli upoštevati, ker ste se sami zmotili !!!
Torej, ko nemcu naročate blago mu naročite na pariteti Cip Srbija ali pa EXW Nemčija izvozno ocarinjeno, po naših izkušnjah so najbolj NORI Italijani saj jim po 10 x pojasnilu in dejstvu, da imajo izvozni MRN v rokah, ki sicer glasi na nas slovensko firmo še zmeram ni jasno, da je to za njih IZVOZ in ne interkom. prodaja saj imajo ja izvozni MRN.
Sami delamo skoraj 95% prometa povsem izven sistema DDV nekaj pa tudi takih variant in ja je bilo Dursu malo čudno na začetku po več preverjanjih pa ni bilo več težav in sedaj razumejo naše poslovanje.
Zgodilo se vam bo sicer tole, da če bo Nemec napačno poročal bodo vas vprašali zakaj nimate interkom nabave narejene, zato je dobro, da od Nemca pridobite kopijo (elektronski izvod) njihovega izvoznega MRN ja, kjer ste vi navedeni, kot kupec, ker tako ste dokazali vse, Durs večino teh kontrol izvaja telefonsko in po elektronski pošti in bodo od vas zahtevali, da od Nemca zahtevate popravke, saj je on naredil narobe, tu bodo želeli pridobiti tudi vso komunikacijo npr. po mailih, ko ste Nemca na to opozorili, potem bodo pa gledali čez sistem ali je Nemec odpravil svojo napako, tudi če ne bo ali bo odpisal, da tega ne bo naredil vi niste nič krivi, smo imeli sami tak problem seveda so bili v igri Italijani, ki so še po vseh posredovanjih zatrjevali, da gre ja za interkom. prodajo , če smo pa mi slovenska firma iz EU
in ko jim rečeš ali imate izvozni MRN odpišejo ja imamo sami vi ste iz Slovenije torej interkom prodaja 
No ker z zabitimi Italijani ni bilo možno nič urediti smo celotno korespondenco in dopisovanje odstopili Dursu, ta pa je potem po svojih poteh komuniciral z italiansko davčno službo in ta dobavitelj nam je po ene pol leta pojasnil, da smo imeli res POVSEM PRAV, oni pa kar obširen pregled italianske davčne službe, ko so zgleda njihovi Dacarji ugotovili, da sploh v osnovi ne razumejo zakonodaje.
Tako, da ponovno, vi delajte pravilno in se ne bojte posledic, ker jih ne bo (imeli boste le nekaj dela ampak, vam dajo čas) če ostali napačno poročajo !!!
Ko vi blago kupite v Nemčiji na pariteti npr Cip Srbija je za Nemca to IZVOZ, on je naveden na izvoznem MRN -ju , ko ste vi blago kupili od Nemca le to ni imelo več statusa blaga EU in je za vas to promet izven sistema DDV enako, kot bi kupili blago v Indiji, na izhodni strani je pa tudi promet izven sistema DDV in v obeh primerih ne gre nikamor v DDV knjige, glede Nemčevega poročanja naj vas ne skrbi, in NIKAR VI ne potvarjajte papirjev in prikazujte interkom nabavae, ker je to povsem narobe in en člen zakona tudi govori, da v takem primeru, vam brišejo vhod se pravi boste plačniki tega DDV vstopnega pa ne boste smeli upoštevati, ker ste se sami zmotili !!!
Torej, ko nemcu naročate blago mu naročite na pariteti Cip Srbija ali pa EXW Nemčija izvozno ocarinjeno, po naših izkušnjah so najbolj NORI Italijani saj jim po 10 x pojasnilu in dejstvu, da imajo izvozni MRN v rokah, ki sicer glasi na nas slovensko firmo še zmeram ni jasno, da je to za njih IZVOZ in ne interkom. prodaja saj imajo ja izvozni MRN.
Sami delamo skoraj 95% prometa povsem izven sistema DDV nekaj pa tudi takih variant in ja je bilo Dursu malo čudno na začetku po več preverjanjih pa ni bilo več težav in sedaj razumejo naše poslovanje.
Zgodilo se vam bo sicer tole, da če bo Nemec napačno poročal bodo vas vprašali zakaj nimate interkom nabave narejene, zato je dobro, da od Nemca pridobite kopijo (elektronski izvod) njihovega izvoznega MRN ja, kjer ste vi navedeni, kot kupec, ker tako ste dokazali vse, Durs večino teh kontrol izvaja telefonsko in po elektronski pošti in bodo od vas zahtevali, da od Nemca zahtevate popravke, saj je on naredil narobe, tu bodo želeli pridobiti tudi vso komunikacijo npr. po mailih, ko ste Nemca na to opozorili, potem bodo pa gledali čez sistem ali je Nemec odpravil svojo napako, tudi če ne bo ali bo odpisal, da tega ne bo naredil vi niste nič krivi, smo imeli sami tak problem seveda so bili v igri Italijani, ki so še po vseh posredovanjih zatrjevali, da gre ja za interkom. prodajo , če smo pa mi slovenska firma iz EU
in ko jim rečeš ali imate izvozni MRN odpišejo ja imamo sami vi ste iz Slovenije torej interkom prodaja No ker z zabitimi Italijani ni bilo možno nič urediti smo celotno korespondenco in dopisovanje odstopili Dursu, ta pa je potem po svojih poteh komuniciral z italiansko davčno službo in ta dobavitelj nam je po ene pol leta pojasnil, da smo imeli res POVSEM PRAV, oni pa kar obširen pregled italianske davčne službe, ko so zgleda njihovi Dacarji ugotovili, da sploh v osnovi ne razumejo zakonodaje. Tako, da ponovno, vi delajte pravilno in se ne bojte posledic, ker jih ne bo (imeli boste le nekaj dela ampak, vam dajo čas) če ostali napačno poročajo !!!
-
orhideja78
- Računovodski vajenec
- Prispevkov: 203
- Pridružen: 05 Mar 2010, 11:24
Re: Pridobitev in izvoz
Se bom pridružila tej temi z naslednjim vprašanjem, ker vidim, da zadevo obvladate, torej:
Kupcu iz EU z ID številko (Italija) dobavljamo okna (DDV ne obračunamo 1. točka 46. člena ZDDV-1).
Material pridobivamo od dobavitelja iz EU z ID številko (Nemčija) (samoobdavčitev),
sedaj pa imam naslednji primer:
Za istega kupca (EU) smo naročili dodatni material, ki ga je dobavitelj (EU) po pošti poslal na naslov kupčevega naročnika (investitor) iz EU z ID številko (Italija) . Sedaj sem prejela račun za ta material (dokazila o dobavi nimam) . Na računu je navedeno tudi na kateri naslov je bil material poslan (naslov investitorja). Zanima me ali naredim samo samoobdavčitev, ker se vse dogaja v okviru EU, ali moram upoštevati še kaj. Od dobavitelja bom poskušala pridobiti kakršnokoli potrdilo oz. dokazilo, da je bil material dobavljen na na računu navedeni naslov.
Takega primera še nisem imela in bom vesela vsakega namiga oz. pomoči.
Hvala in lep pozdrav
Orhideja
Kupcu iz EU z ID številko (Italija) dobavljamo okna (DDV ne obračunamo 1. točka 46. člena ZDDV-1).
Material pridobivamo od dobavitelja iz EU z ID številko (Nemčija) (samoobdavčitev),
sedaj pa imam naslednji primer:
Za istega kupca (EU) smo naročili dodatni material, ki ga je dobavitelj (EU) po pošti poslal na naslov kupčevega naročnika (investitor) iz EU z ID številko (Italija) . Sedaj sem prejela račun za ta material (dokazila o dobavi nimam)
. Na računu je navedeno tudi na kateri naslov je bil material poslan (naslov investitorja). Zanima me ali naredim samo samoobdavčitev, ker se vse dogaja v okviru EU, ali moram upoštevati še kaj. Od dobavitelja bom poskušala pridobiti kakršnokoli potrdilo oz. dokazilo, da je bil material dobavljen na na računu navedeni naslov.Takega primera še nisem imela in bom vesela vsakega namiga oz. pomoči.
Hvala in lep pozdrav
Orhideja
Re: Pridobitev in izvoz
V vašem primeru, gre za klasični trikotni posel, kjer ste vi srednji člen.
Tu naj bi bilo vse jasno sem pa že sam želel pojasnila tu : viewtopic.php?f=2&t=35532
pa žal nihče ne želi pomagati čeprav gre za tipičen primer.
V glavnem vi, kot srednji člen ne delate samoobdavčitve, kopiram na koncu odgovor naše zunanje računovodkinje hkrati pa povdarjam, da se sam nimam za strokovnjaka, sem bolj laik, vendar podučen laik, kako gre pa v knjige pa ne vem, pa bi bilo najbolje, če kdo odgovori tam, kjer je gornji link ! :
Splošno pravilo (vse storitve, ki niso navedene pod posebnimi pravili iz
ZDDV-1 in PZDDV-1)
DDV ni obracunan po 1.odstavku 25. clena ZDDV-1 -obrnjena davcna obveznost.
VAT reverse charge under Article 44 of VAT Directive 2006/112/EC.
Tu naj bi bilo vse jasno sem pa že sam želel pojasnila tu : viewtopic.php?f=2&t=35532
pa žal nihče ne želi pomagati čeprav gre za tipičen primer.
V glavnem vi, kot srednji člen ne delate samoobdavčitve, kopiram na koncu odgovor naše zunanje računovodkinje hkrati pa povdarjam, da se sam nimam za strokovnjaka, sem bolj laik, vendar podučen laik, kako gre pa v knjige pa ne vem, pa bi bilo najbolje, če kdo odgovori tam, kjer je gornji link ! :
Splošno pravilo (vse storitve, ki niso navedene pod posebnimi pravili iz
ZDDV-1 in PZDDV-1)
DDV ni obracunan po 1.odstavku 25. clena ZDDV-1 -obrnjena davcna obveznost.
VAT reverse charge under Article 44 of VAT Directive 2006/112/EC.
-
orhideja78
- Računovodski vajenec
- Prispevkov: 203
- Pridružen: 05 Mar 2010, 11:24
Re: Pridobitev in izvoz
Najprej hvala za odgovor, sedaj sem pridobila še nekaj informacij, material je bil nabavljen zato, ker ga ob prvotni nabavi nismo dobavili in je to torej naša napaka, zaračunan pa že, tako, da ga ne bomo dodatno zaračunavali. Ali to je kaj spremeni, verjetno ne gre za tristranski posel, ampak naredim samoobdavčitev?
Hvala za pomoč in lep dan še naprej
Orhideja
Hvala za pomoč in lep dan še naprej
Orhideja